От apple16
К Криптономикон
Дата 16.03.2019 14:11:34
Рубрики WWII; Современность; Память;

Считать надо пофамильно. Данные есть. Нет "политической воли"

Потому, что когда есть пофамильный список, нельзя туда сюда миллион кинуть как сейчас.
Начать с военнослужащих, потом и гражданских собрать.

С другой стороны чем дальше тем меньше смысла в этом знании.

От Cоbа70
К apple16 (16.03.2019 14:11:34)
Дата 16.03.2019 17:58:52

По фамильно не получится, на примере одной дивизии у неё потери за год все

"пропал без вести".
От apple16
К Cоbа70 (16.03.2019 17:58:52)
Дата 16.03.2019 18:48:52

Re: По фамильно...

>"пропал без вести".

Это по одному документу скорее всего. Есть военкоматские послевоенные.

Офицеры может где отдельно видны - главное начать целенаправленно работать.
Путь будут фамилии с формулировкой MIA.
Возможно потом по лагерным каким спискам будет уточнение.
От Sten
К apple16 (16.03.2019 18:48:52)
Дата 21.03.2019 15:20:58

Re: По фамильно...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>"пропал без вести".
>
>Это по одному документу скорее всего. Есть военкоматские послевоенные.

>Офицеры может где отдельно видны - главное начать целенаправленно работать.
>Путь будут фамилии с формулировкой MIA.
>Возможно потом по лагерным каким спискам будет уточнение.

Мы генералов то своих посчитать не можем. Хотя конечно их много было, более 11 тыс. за все время существования СССР.

Хотя скорее не не можем, а не хотим или не зачем.
Или вот вам пример с комбригами. Для кого они издавались? И где они?

Но это так размышлизмы.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От И.Пыхалов
К apple16 (16.03.2019 14:11:34)
Дата 16.03.2019 17:29:49

Данные сильно неполные

Но, например, по офицерам такую работу сделать давно пора

>Начать с военнослужащих, потом и гражданских собрать.

Откуда ж Вы возьмёте пофамильные данные по гражданским? «Это фантастика» ©

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (16.03.2019 17:29:49)
Дата 16.03.2019 18:47:01

Нет, значит нет

Конечно, надо начинать с военных
Там все-таки военкоматы

По гражданским можно кое-что получить путем сравнения довоенных и послевоенных документов
Опять таки всевозможные послевоенные обращения граждан
Это же база - люди начнут всплывать
Включая тех, кто просто жизнь поменял и свалил куда подальше


Но все другие "подсчеты" это вообще не о чем если ошибка в пару миллионов считается нормальной.
Пусть будет 4 миллиона фамилий, для начала, чем 8-10-15 непонятно каких миллионов

Как пишут в популярной книжке "How to measure anything", прежде чем что-то считать, надо сформулировать зачем мы это делаем. Мой способ пофамильный это для родственников и потомков - чтобы память осталась.

Зачем нужны крайне приблизительные оценки я не очень понимаю. Эффективность оценивать?

От AMX
К apple16 (16.03.2019 18:47:01)
Дата 17.03.2019 13:49:32

Re: Нет, значит...

>Конечно, надо начинать с военных
>Там все-таки военкоматы

Эти списки уже давно сделали в РФ. "Книга Памяти" называются.
От apple16
К AMX (17.03.2019 13:49:32)
Дата 17.03.2019 17:40:51

Книги памяти это бумажные списки с нулевой возможностью

улучшать качество данных.

То поколение сделало почти, все что можно, на доступном техническом уровне.
Но сейчас возможности принципиально другие.
ОБД Мемориал это некий зародыш, но очень очень базовый.

Если на каждое упоминание фамилии Кривошеев очищать хотя бы сотню записей, то уже бы до капитанов дошли бы.
От Prepod
К apple16 (16.03.2019 18:47:01)
Дата 16.03.2019 21:12:02

Re: Нет, значит...

Работать над поименными списками, видимо, надо, но они будут заведомо не полными, хорошо если половину в идеале можно установить.
>Конечно, надо начинать с военных
>Там все-таки военкоматы
Если военкоматы в (на), или в Бело(а)рус(с)и(и) , то документы пропали еще в оккупацию.
>По гражданским можно кое-что получить путем сравнения довоенных и послевоенных документов
В (на) всю послевоень родство устанавливали по свидетельским показаниям. Мало что сохранилось. Можно сказать почти ничего.
А жертвы среди мирного населения это далеко не всегда современная РФ. Информационный обмен затруднён чисто политически, (в (на), Прибалтика) скоро и с Белоруссией так будет. Даже если вдруг что-то сохранилось чудом.
Даже локально, в Ленинграде, такое сделать сложно, поскольку беженцев, массово погибших в первую зиму, поимённо не установить даже теоретически.