От digger
К nicoljaus
Дата 05.03.2019 00:43:43
Рубрики Древняя история;

Re: Есть интересная теория

И не одна, но в общем всё покрыто мраком и по-видимому всегда будет.Народы бесписьменные и жили вдалеке от цивилизации, потому информации взяться неоткуда.
От объект 925
К digger (05.03.2019 00:43:43)
Дата 06.03.2019 22:27:31

да нет же. Есть письменные источники, есть археология, есть лингвистика

Чисто для примера цитата:
"Следы фракийского субстрата сохранились в карпатских украинцах, антропология и этнографические черты которых отличаются от восточных славян, но близки другим народам карпато-балканской зоны. В.Д. Дяченко
отметил также значительное совпадение ареалов культуры карпатских курганов и карпатской антропологической области украинского населения [[(ячейка 1965, 124]. На тот же субстрат указывают и древние балканизмы в
языках карпатских украинцев Щесницкая 1976]. Это слова: ватра, колыба, царина, газда, барда, киптарь, вырколак (вурдалак), кошара, цап, брынза, мамалыга, паланка, плай, бескид. Корни подобных слов содержатся в
албанском, который относится к палеобалканским языкам и наиболее близок к древним фрако-дакийским языкам."
Черняховская культура. Проблема этноса - Магомедов Б.П. Стр. 129
Алеxей
От digger
К объект 925 (06.03.2019 22:27:31)
Дата 07.03.2019 14:05:43

Re: да нет...

Куски и заимствования есть, сама загадка не разгадана.Откуда пошли славянские языки, почему они так близки один к другому, откуда вдруг взялись толпы славян в 6 веке? Или развивались там, куда не ступала нога исследователя, а потом пришли, или экзотические гипотезы быстрого этногенеза из смеси народов вроде книг Коломийцева.
От объект 925
К digger (07.03.2019 14:05:43)
Дата 07.03.2019 21:40:29

Ре: да нет...

> почему они так близки один к другому,
++++
потому что ето был один язык. Небольшой "группы" людей. Поетому там первоначально, никаких диалектов не было. Цитато по памяти из книжки.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (06.03.2019 22:27:31)
Дата 07.03.2019 00:13:23

Re: да нет...

> древним фрако-дакийским языкам."
А поподробнее о языке Даков? Если письменных источников нет .
Есть только гипотезы. В том числе и гипотеза о том что этот язык вымер бесследно
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 00:13:23)
Дата 07.03.2019 21:44:02

Ре: и ещё

>> древним фрако-дакийским языкам."
>А поподробнее о языке Даков? Если письменных источников нет .
+++
индо-европейский "язык" тоже нигде не записан. Но какие слова у нас общие известно.
Алеxей
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 00:13:23)
Дата 07.03.2019 21:42:49

Ре: да нет...

>А поподробнее о языке Даков? Если письменных источников нет .
+++
кяп языки реконструируют. Берут языки наследники и проводят выборки идентичных слов. Вот ето и есть слова из прото-языка.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 21:42:49)
Дата 07.03.2019 21:53:53

Ре: да нет...

> Берут языки наследники
Ещё раз: есть гипотеза( наряду с другими) что именно у языка Даков нет наследников. Что это полностью умерший язык. Эту гипотезу никто ещё не опроверг
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 21:53:53)
Дата 07.03.2019 21:59:16

Ре: да нет...

>Ещё раз: есть гипотеза( наряду с другими) что именно у языка Даков нет наследников. Что это полностью умерший язык.
+++
а про язык никто не говорит. В цитате говорят о словах.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 21:59:16)
Дата 07.03.2019 22:12:25

Ре: да нет...

> В цитате говорят о словах.
И слов не осталось. И письменности. Вот такая ГИПОТЕЗА.
А так, этих гипотез,хоть пруд пруди.
Вот, к примеру, а как Вы объясните что склавины( в отличии от скифов) не придерживались традиций скальпоколекционирования и(или) предания культового характера предметам сделанным из кожи убитых противников?
А как сарматы - не вытягивали себе головы, сдавливая в детстве черепа?
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:12:25)
Дата 07.03.2019 22:19:04

Ре: да нет...

>И слов не осталось.
+++
источник приведите.

>Вот, к примеру, а как Вы объясните что склавины( в отличии от скифов) не придерживались традиций скальпоколекционирования и(или) предания культового характера предметам сделанным из кожи убитых противников?
>А как сарматы - не вытягивали себе головы, сдавливая в детстве черепа?
++++
"Здесь переселенцы встретились с неоднородным балтоязычным населением, в связи с чем формируется несколько позднезарубинецких образований. При этом зарубинецкая культура потеряла свой классический облик и подверглась существенным изменениям"
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:19:04)
Дата 07.03.2019 22:22:06

Ре: да нет...

>>"Здесь переселенцы встретились с неоднородным балтоязычным населением,
Где? В Болгарии встретились? ))). Балты там вместе с Аварами тусовались?
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:22:06)
Дата 07.03.2019 22:24:47

на всякий случай. Ето не склавины. (-)
От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:24:47)
Дата 08.03.2019 01:05:47

Re: на всякий...

Хто? Авары?
Точно нет. А вот то то хорваты это прямые потомки "склавинов" - есть такая гипотеза
От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 01:05:47)
Дата 08.03.2019 07:36:37

Re: на всякий...

>Хто? Авары?
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2885875.htm
Alexej
От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 07:36:37)
Дата 08.03.2019 11:37:05

И поэтому автор обходит не укладывающееся в гипотезу различие

Как то: скальпоколлекционирование,черепа врагов, кожа соперника на колчане и т.д
Т.е устойчивые культурные особенности скифского общества с приматом война над всем остальным. А уважение война нуждается в постоянном материальном подкреплении и демонстрации трофеев. Которые даже отправляют с ним( воином) в его последний путь.Что-бы мог и там показывать, подтверждая своё величие.
От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 11:37:05)
Дата 08.03.2019 21:26:58

Ре: И поэтому...

>Т.е устойчивые культурные особенности скифского общества
+++
они были разные. Общества. И особенности тоже.
Например скифы-пахари.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 21:26:58)
Дата 08.03.2019 21:44:21

Ре: И поэтому...

>Например скифы-пахари.
Отнюдь. Скифы пахари это скифы которые ВРЕМЕННО остались без движимого имущества. Голытьба, которая не в состоянии занимать в обществе достойное положение.И которая мечтает вернуться в кочевое состояние
Но это совсем не другое общество.
Нефедов рассматривает это как на примере сарматов, так и на примере индейцев прерий или чукчей утративших свои стада и вынужденных пробавляться морским промыслом.
Впрочем, если Ваши источники утверждают что скифы земледельцы имели других богов, нежели кочевники, что их погребальные обряды были другими, что стратификацией в этом обществе был не воин, с 12ти лет набигающий на соседей( ближних и дальних) и инициирующийся в мужчину после своего первого убийства а трус, который постоянно горбатится в поле...
Только я там таких заяв не видел ))
От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 21:44:21)
Дата 08.03.2019 21:56:51

Ре: И поэтому...

>>Например скифы-пахари.
>Отнюдь.
+++
у причерноморских скифов всё было другое. Дома, могилы, одежда,еда.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 21:56:51)
Дата 08.03.2019 21:59:12

Ре: И поэтому...

>у причерноморских скифов всё было другое. Дома, могилы, одежда,еда.
Боги и социальная стратификация. Докажите
От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 21:59:12)
Дата 08.03.2019 22:02:30

Про богов не знаю. Скальпов емнип тоже не было. (-)
От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 22:02:30)
Дата 08.03.2019 22:08:09

Отец истории в этом с вами не согласен (-)
От объект 925
К pamir70 (08.03.2019 22:08:09)
Дата 08.03.2019 22:13:37

Археологически подтверждается? Именно у причерноморских. (-)
От pamir70
К объект 925 (08.03.2019 22:13:37)
Дата 08.03.2019 22:17:18

Не имею ни малейшего понятия.

Но тут хоть Геродот..Лично..как бы в тех местах ошивался.
А у Вас острое желание вывести славян от причерноморских скифов откуда?
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:22:06)
Дата 07.03.2019 22:23:19

Ре: да нет...

>Где? В Болгарии встретились? ))). Балты там вместе с Аварами тусовались?
+++
" Около середины I в. н. э. наблюдается активизация сарматов, они заняли южные части Среднего Поднепровья, и зарубинецкое население вынуждено было почти полностью оставить эти земли.

Разрозненными группами носители зарубинецкой культуры расселились в разные стороны (рис. 2). Сравнительно небольшая группа их из Среднеднепровского региона перемещается на Южный Буг, где ей принадлежат памятники типа Рахны [Хавлюк 1971: 84—95; 1975: 7—19]. Впоследствии эти потомки зарубинецких племен вошли в состав населения черняховской культуры. Основные же массы зарубинецкого населения из Среднего Поднепровья и из Припятского региона расселились в левобережной части Верхнего Поднепровья. "
Alexej
От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:23:19)
Дата 07.03.2019 22:30:50

Ре: да нет...

>" Около середины I в. н. э. наблюдается активизация сарматов,
Какая активизация? А?
По Нефёдкину ЯЗЫГИ ( это такое племя сарматского союза) находились на указанной территории(и это отражено в источниках) сильно ранее. Их Тарий Руф победил ещё в 16м году до н.э
И да..В сарматский союз входили племена как европеоидов..так и монголоидов( это к тому что объединёные одной культурой..и возможно..одним языком племена могут быть в разном рассовом составе)
Нефедкин "Сарматы" под рецензией дин Яценко и кин Перевалова Яуза 2018 год
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:30:50)
Дата 07.03.2019 22:33:01

Ре: читаем внимательней цитаты.

>Какая активизация? А?
+++
" они заняли южные части Среднего Поднепровья"
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:33:01)
Дата 07.03.2019 22:40:21

Ре: читаем внимательней...

>" они заняли южные части Среднего Поднепровья"
Я наверное плохо русский понимаю..Если(сцуко) сарматы устраивают междусобойчик с Теренцием Руфом аж в Мёзии, а Дунай они перешли в 27 г до н.э, воспользовавшись разгромом гётов, то в Пондепровье они кочуют несколько ранее.
И ещё раз, речь о ЯЗЫГАХ. А племён в составе сарматского союза было много
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 22:40:21)
Дата 07.03.2019 22:48:37

Ре: читаем внимательней...

>>" они заняли южные части Среднего Поднепровья"
>Я наверное плохо русский понимаю..Если(сцуко) сарматы устраивают междусобойчик с Теренцием Руфом аж в Мёзии, а Дунай они перешли в 27 г до н.э, воспользовавшись разгромом гётов, то в Пондепровье они кочуют несколько ранее.
++++
а цитату можно? Не, не про Дунай. И не про Мезию. А про среднее Поднепровье.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (07.03.2019 22:48:37)
Дата 07.03.2019 23:04:23

Ре: читаем внимательней...

> А про среднее Поднепровье.
Понятно....
Медленно, не растягивая слова: сарматский племенной союз шёл с востока на запад. Загнал скифов в Крым, миновал Днепр, потом переправился через Дунай и столкнулся с Римом.
А те события, которые попали в ГИПОТЕЗУ которая пришлась Вам по вкусу связаны не с "активизациеЙ" и прочие бла-бла-бла, а согласно крайним современным изысканиям по вопросу с поражением сарматского союза от пропретора Мёзии в 61-66 г нэ, после чего языги в междуречье Тис и Дунаязагоняют даков в горы, помогают царю свевов на территории современной Словакии и расселяются от Средего Дуная до земель германцев, арсы и роксолан селятся вдоль побережья Чёрного моря от Дуная до Дона, а сираки заселяют левобережье нижнего и среднего Днепра.
А ещё в середине 1го в н.э в регион приходят аланы
От объект 925
К pamir70 (07.03.2019 23:04:23)
Дата 08.03.2019 07:35:47

Ре: читаем внимательней...

>сираки заселяют левобережье нижнего и СРЕДНЕГО Днепра.
+++
ну наконец-то.
Алеxей