От Prepod
К Km
Дата 07.03.2019 20:26:00
Рубрики Древняя история;

Re: Это Киевская...


>Основой этой общности у нас было православие. В остальном новгородский чувствовал мало общности с тверским, а с каким-нибудь инородцем - вообще никакой.
И оно тоже, смешно отрицать. Но хотя бы из былин мы видим и национальный аспект. Я в курсе, что это более позднее творчество, но не натронном месте же оно возникло?
>> Поляки и чехи на всех спупенях социальной лестницы вполне сосознавали свое отличие от немцев. Насколько я могу судить, в обсуждаемый раннефеодальный период это уже было.
>
>Языковая и культурная общность была, но были и захваты земель со сменой сюзеренов, так что для плебса всё сложнее, наверное. Впрочем, я здесь не компетентен.
Было и такое, да.
>>Гораздо важнее экономический фактор - подати и повинности. Там, где они регулярно собираются/ исполняются, там есть и государство.
>>Организованное насилие, да, помню-помню. Хотя в рамках классической феодальной лестницы налоги в пользу центральной власти не предполагались как обязательный элемент. И повинности непосредственно в отношении центральной власти несло ограниченное число субъектов.
>
>Остальные несли опосредствованно. Крестьяне - помещику натурой, тот - царю службой. Это и есть государство как цельная экономическая система.
Тогда в Священной римской империи все это было и она Государство -))))
От pamir70
К Prepod (07.03.2019 20:26:00)
Дата 07.03.2019 21:52:08

Re: Это Киевская...

> Но хотя бы из былин мы видим и национальный аспект.
Какой национальности был былинный богатырь Михайло Потык? А Еруслан Лазаревич?
От Prepod
К pamir70 (07.03.2019 21:52:08)
Дата 10.03.2019 10:29:30

Re: Это Киевская...

>> Но хотя бы из былин мы видим и национальный аспект.
>Какой национальности был былинный богатырь Михайло Потык? А Еруслан Лазаревич?
Сказать-то хотите?
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 10:29:30)
Дата 10.03.2019 12:14:22

Re: Это Киевская...

>Сказать-то хотите?
Что Вы фуфло гоните в этой фразе " из былин мы видим и национальный аспект "
От Prepod
К pamir70 (10.03.2019 12:14:22)
Дата 10.03.2019 15:02:12

Re: Это Киевская...

>>Сказать-то хотите?
>Что Вы фуфло гоните в этой фразе " из былин мы видим и национальный аспект "
А доказать? Мотив защиты «земли русской» слишком часто встречается, чтобы его не заметить и слишком важен для сюжета и мотивации героев, чтобы его игнорировать. Да, тезис о том, что нации сложились в Новое время, а значит до этого ничего национального быть не могло это демагогия.
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 15:02:12)
Дата 10.03.2019 19:37:42

Re: Это Киевская...

>А доказать?
Так я Вам дал былинных героев. И спросил какой они нации )
От Prepod
К pamir70 (10.03.2019 19:37:42)
Дата 10.03.2019 21:27:40

Re: Это Киевская...

>>А доказать?
>Так я Вам дал былинных героев. И спросил какой они нации )
А есть варианты? Если нет прямого указания герои русского национального эпоса разумеется русские. Это такая разновидность кяфиров в Дар аль-Харб.
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 21:27:40)
Дата 10.03.2019 21:39:36

Re: Это Киевская...

>А есть варианты?
Нет вариантов. И есть прямое указание на их происхождение. В былинах, разумеется