От объект 925
К pamir70
Дата 17.02.2019 01:33:44
Рубрики Древняя история;

давайте проще

>Славяне того времени имеют такое же разделение труда как индецы миами века 17го Иллинойс. Или может быть Вы приведёте источник который укажет что какое нить славянское племя, живущее,согласно источнику," в постоянной вражде с соседями" выделяют некую постоянную дружину вместе с князем-вождём, которые живут с налогов?
>Как те же гунны )))
+++
цитата про сарматов о вышесказанном есть?
И мне непонятна взаимосвять "постоянной дружиной" и "сложносоставным луком". Более дорогое оружие?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:33:44)
Дата 17.02.2019 01:42:12

Re: давайте проще

>И мне непонятна
В общем вопрос прост: сколько людей не задействованных в процессе производства в состоянии прокормить славянское племя )
Типовое такое..Одногородищевое.
Ведь известно что выделение сначала вождей, потом жречества, потом профессиональных воинов и ремесленников происходит либо по мере роста производительных сил..либо в связи с экспансией и роста рабов/добычи
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:42:12)
Дата 17.02.2019 01:55:34

ну я как бы соглашаюсь в общем

>Типовое такое..Одногородищевое.
+++
с числом селищ от 2 до 16.
Разные они были.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:55:34)
Дата 17.02.2019 12:57:31

Re: ну я...

>Разные они были.
"Страна славян среди лесов,болот,рек и труднопроходимых озёр, поэтому следует направлять против них смешанное войско, снабжённое большим количеством метательных снарядов, не только стрел но и иных, а также материалами для наведения мостов.Мосты нужно строить по скифскому способу, при этом часть войска должно переправиться на плотах из бычьих и козьих мехов. Для большего удобства в страну славян нужно идти зимой, когда реки скованы льдом, а славяне страдают от голода и холода и не могут укрыться среди голых деревьев.
В летнее время дромоны должны оставляться в тревожных местах на Истре.Одна мира(мойра) конницы при этом должна обеспечивать безопасность страны, держась в одном дне пути от Истра.
У славян много вождей, которые не согласны друг с другом, поэтому следует переманивать их подарками или убеждением"
И далее "автор "Стратегикона" мало пишет о защите от славян, зато много о наступательных операциях против славян в их же землях"
Эдвард Люттвак "Стратегия византийской империи"
И "да"..славяне не вторгались в Византию. Они занимали пустующие земли, население которых вымерло во время пандемии.( до 60% населения империи..пишут)
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:55:34)
Дата 17.02.2019 12:41:28

Re: ну я...

>с числом селищ от 2 до 16.
>Разные они были.
И как Вы видите централизованное управление "с числом селищ 16" у славян? ЕМНИП селище( племя) с числом жителей примерно в 600-800 человек, с ТЕМ уровнем производства, которое было у славян, нуждается в территории радиусом примерно в 25 км.От селища
А значит 16ть селищ должны занимать площадь..?
Славяне ЕМНИП мало чем отличались в общественном устройстве от племён североамериканских индейцев С их межплеменной враждой( в отдельных случаях даже между племенами входящими в племенной союз) и отсутствием организации. Это, кстати, подтверждается византийскими источниками.
И объединяла эти племена в "войско" только внешняя сила. Или использующая наёмников, или завоеватели. Типа авар. Ну или русов ))
Ни и первый известный "объединитель" -князь славян опять таки был то ли франком, то ли галло-римлянином
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:41:28)
Дата 17.02.2019 12:53:37

Ре: ну я...

>И как Вы видите централизованное управление "с числом селищ 16" у славян?
+++
но городища-убежища ведь функционировали.
Т.е. оповещение проиcxодило.

>ЕМНИП селище( племя) с числом жителей примерно в 600-800 человек, с ТЕМ уровнем производства, которое было у славян, нуждается в территории радиусом примерно в 25 км.От селища
+++
вы путаете. Селище ето поселение с числом домов от 3-х до 30.
С домами размером в среднем 4x4 метра.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 12:53:37)
Дата 17.02.2019 12:59:24

Ре: ну я...

>но городища-убежища ведь функционировали.
Назовите какой нить славянский город. В это время.
>вы путаете. Селище ето поселение с числом домов от 3-х до 30.
Ай на не..т.е вообще племянушечко численностью не более 300 голов? А как они тогда вообще выживали то? Во враждебном окружении? )))
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:59:24)
Дата 17.02.2019 13:43:06

вы или не поняли или

>>но городища-убежища ведь функционировали.
>Назовите какой нить славянский город.
+++
городище ето не город. Городища были двух типов, убежища и в которых жили.
Городища где жили люди были крупнее, жило до 200-300 человек.
В отличии от селища 10-60. В среднем по больнице.
https://books.google.de/books?id=EUr_AgAAQBAJ&pg=PA80&lpg=PA80&dq=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B0+vi+%D0%B2%D0%B5%D0%BA&source=bl&ots=s0oa8CWDGF&sig=ACfU3U2HwPs5RpaQRQy_v_KyQORpqmt36Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiixKDdyMLgAhWJ6qQKHRQtCGYQ6AEwDXoECAUQAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B0%20vi%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA&f=false
http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=3406
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:43:06)
Дата 17.02.2019 14:00:58

Я понял что названия не будет.Этого достаточно (-)
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:59:24)
Дата 17.02.2019 13:08:00

уточните век и место. (-)
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:08:00)
Дата 17.02.2019 13:18:06

Re: уточните век...

ИМХО мы тут рассуждаем о 6 веке. )))А место -да любое место. Назовите город который бесспорно отождествляется со славянским.
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 13:18:06)
Дата 17.02.2019 13:26:23

Ре: уточните век...

я вам уже писал, что на территории Руси в 5-6 веках славянской жизни не было.
Кто жил ушли захваченны Великим переселением народов.
Имеются городища 7-го века. На будущей Руси.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:26:23)
Дата 17.02.2019 13:45:34

Ре: уточните век...

>Имеются городища 7-го века. На будущей Руси.
Название города который бесспорно отождествляется со славянами. Плиз. Если таковые были.
Фишка в том, что по сохранившимся источникам, славянские племена, многочисленные но разобщённые, известны не как "потрясатели вселенной" или "бичи божьи". А как устойчивый сырьевой рынок поставки рабов.
Что, в принципе, учитывая разобщённость и несогласие многих вождей , вполне закономерно.
И сплачивали их в крупное войско только завоеватели. Авары. Потом болгары. Потом русы.
А раз так, то и дорогое, сложное в изготовлении оружие и доспех( требующее выделения отдельной группы людей в "производители") возможно в эти времена только у вождей, наёмных воинов или особо успешных работорговцев.
Всё это, разумеется глубочайшее ИМХО, но думаю что развитие первобытно-общинных племён в что-то большее, примерно одинаково для всех..что для индейцев..то для славян
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 13:45:34)
Дата 17.02.2019 13:49:04

Ре: уточните век...

>Название города который бесспорно отождествляется со славянами. Плиз. Если таковые были.
+++
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5)

>А раз так, то и дорогое, сложное в изготовлении оружие и доспех( требующее выделения отдельной группы людей в "производители") возможно в эти времена только у вождей, наёмных воинов или особо успешных работорговцев.
+++
ну наверно. Даже миски не были лощёнными.

>Всё это, разумеется глубочайшее ИМХО, но думаю что развитие первобытно-общинных племён в что-то большее, примерно одинаково для всех..что для индейцев..то для славян
+++
неа. Если я не ошибаюсь, то у индейцев не было железного века. В отличии от.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:49:04)
Дата 17.02.2019 13:56:55

Ре: уточните век...

> В отличии от.
Это не важно. Или Вы считаете что славяне изобрели плавку железа? ))
На изменение общественных отношений в индейских племенах которые сменили кремневые наконечники стрел и каменные томагавки на покупные железные, а потом и на револьверы с винчестерами понадобилось лет двести( это ИМХО из прочитанного Стукалина).
На то же самое у казаков( не тех что Запорожские или Донские), а тех кого так называли на Востоке - триста лет