От объект 925
К pamir70
Дата 17.02.2019 01:14:36
Рубрики Древняя история;

аргумент непонятен.

>В общем итог: дело не в коннице, пехоте и т.д..
>А в низком уровне общественного развития славянских племён,
+++
луки были, но хреновые. При чем здесь общественное развитие?
Сложные луки пришли из Ирана, где была более высокая цивилизация плюс кочевничество-наездничество?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:14:36)
Дата 17.02.2019 01:20:01

Re: аргумент непонятен.

> При чем здесь общественное развитие?
Сколько делается 1(один) сложносоставной лук?
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:20:01)
Дата 17.02.2019 01:22:48

Ре: аргумент непонятен.

>> При чем здесь общественное развитие?
>Сколько делается 1(один) сложносоставной лук?
+++
100500 раз уже говорили.
Какой век сравниваем?
Разделение труда у славян в 5 веке емнип уже было.
Причем ето было оседлое население.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:22:48)
Дата 17.02.2019 01:30:37

Ре: аргумент непонятен.

>Разделение труда у славян в 5 веке емнип уже было.
>Причем ето было оседлое население.
Славяне того времени имеют такое же разделение труда как индецы миами века 17го Иллинойс. Или может быть Вы приведёте источник который укажет что какое нить славянское племя, живущее,согласно источнику," в постоянной вражде с соседями" выделяют некую постоянную дружину вместе с князем-вождём, которые живут с налогов?
Как те же гунны )))
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:30:37)
Дата 17.02.2019 01:33:44

давайте проще

>Славяне того времени имеют такое же разделение труда как индецы миами века 17го Иллинойс. Или может быть Вы приведёте источник который укажет что какое нить славянское племя, живущее,согласно источнику," в постоянной вражде с соседями" выделяют некую постоянную дружину вместе с князем-вождём, которые живут с налогов?
>Как те же гунны )))
+++
цитата про сарматов о вышесказанном есть?
И мне непонятна взаимосвять "постоянной дружиной" и "сложносоставным луком". Более дорогое оружие?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:33:44)
Дата 17.02.2019 01:42:12

Re: давайте проще

>И мне непонятна
В общем вопрос прост: сколько людей не задействованных в процессе производства в состоянии прокормить славянское племя )
Типовое такое..Одногородищевое.
Ведь известно что выделение сначала вождей, потом жречества, потом профессиональных воинов и ремесленников происходит либо по мере роста производительных сил..либо в связи с экспансией и роста рабов/добычи
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 01:42:12)
Дата 17.02.2019 01:55:34

ну я как бы соглашаюсь в общем

>Типовое такое..Одногородищевое.
+++
с числом селищ от 2 до 16.
Разные они были.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:55:34)
Дата 17.02.2019 12:57:31

Re: ну я...

>Разные они были.
"Страна славян среди лесов,болот,рек и труднопроходимых озёр, поэтому следует направлять против них смешанное войско, снабжённое большим количеством метательных снарядов, не только стрел но и иных, а также материалами для наведения мостов.Мосты нужно строить по скифскому способу, при этом часть войска должно переправиться на плотах из бычьих и козьих мехов. Для большего удобства в страну славян нужно идти зимой, когда реки скованы льдом, а славяне страдают от голода и холода и не могут укрыться среди голых деревьев.
В летнее время дромоны должны оставляться в тревожных местах на Истре.Одна мира(мойра) конницы при этом должна обеспечивать безопасность страны, держась в одном дне пути от Истра.
У славян много вождей, которые не согласны друг с другом, поэтому следует переманивать их подарками или убеждением"
И далее "автор "Стратегикона" мало пишет о защите от славян, зато много о наступательных операциях против славян в их же землях"
Эдвард Люттвак "Стратегия византийской империи"
И "да"..славяне не вторгались в Византию. Они занимали пустующие земли, население которых вымерло во время пандемии.( до 60% населения империи..пишут)
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 01:55:34)
Дата 17.02.2019 12:41:28

Re: ну я...

>с числом селищ от 2 до 16.
>Разные они были.
И как Вы видите централизованное управление "с числом селищ 16" у славян? ЕМНИП селище( племя) с числом жителей примерно в 600-800 человек, с ТЕМ уровнем производства, которое было у славян, нуждается в территории радиусом примерно в 25 км.От селища
А значит 16ть селищ должны занимать площадь..?
Славяне ЕМНИП мало чем отличались в общественном устройстве от племён североамериканских индейцев С их межплеменной враждой( в отдельных случаях даже между племенами входящими в племенной союз) и отсутствием организации. Это, кстати, подтверждается византийскими источниками.
И объединяла эти племена в "войско" только внешняя сила. Или использующая наёмников, или завоеватели. Типа авар. Ну или русов ))
Ни и первый известный "объединитель" -князь славян опять таки был то ли франком, то ли галло-римлянином
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:41:28)
Дата 17.02.2019 12:53:37

Ре: ну я...

>И как Вы видите централизованное управление "с числом селищ 16" у славян?
+++
но городища-убежища ведь функционировали.
Т.е. оповещение проиcxодило.

>ЕМНИП селище( племя) с числом жителей примерно в 600-800 человек, с ТЕМ уровнем производства, которое было у славян, нуждается в территории радиусом примерно в 25 км.От селища
+++
вы путаете. Селище ето поселение с числом домов от 3-х до 30.
С домами размером в среднем 4x4 метра.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 12:53:37)
Дата 17.02.2019 12:59:24

Ре: ну я...

>но городища-убежища ведь функционировали.
Назовите какой нить славянский город. В это время.
>вы путаете. Селище ето поселение с числом домов от 3-х до 30.
Ай на не..т.е вообще племянушечко численностью не более 300 голов? А как они тогда вообще выживали то? Во враждебном окружении? )))
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:59:24)
Дата 17.02.2019 13:43:06

вы или не поняли или

>>но городища-убежища ведь функционировали.
>Назовите какой нить славянский город.
+++
городище ето не город. Городища были двух типов, убежища и в которых жили.
Городища где жили люди были крупнее, жило до 200-300 человек.
В отличии от селища 10-60. В среднем по больнице.
https://books.google.de/books?id=EUr_AgAAQBAJ&pg=PA80&lpg=PA80&dq=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B0+vi+%D0%B2%D0%B5%D0%BA&source=bl&ots=s0oa8CWDGF&sig=ACfU3U2HwPs5RpaQRQy_v_KyQORpqmt36Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiixKDdyMLgAhWJ6qQKHRQtCGYQ6AEwDXoECAUQAQ#v=onepage&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%89%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B0%20vi%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA&f=false
http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=3406
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:43:06)
Дата 17.02.2019 14:00:58

Я понял что названия не будет.Этого достаточно (-)
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 12:59:24)
Дата 17.02.2019 13:08:00

уточните век и место. (-)
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:08:00)
Дата 17.02.2019 13:18:06

Re: уточните век...

ИМХО мы тут рассуждаем о 6 веке. )))А место -да любое место. Назовите город который бесспорно отождествляется со славянским.
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 13:18:06)
Дата 17.02.2019 13:26:23

Ре: уточните век...

я вам уже писал, что на территории Руси в 5-6 веках славянской жизни не было.
Кто жил ушли захваченны Великим переселением народов.
Имеются городища 7-го века. На будущей Руси.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:26:23)
Дата 17.02.2019 13:45:34

Ре: уточните век...

>Имеются городища 7-го века. На будущей Руси.
Название города который бесспорно отождествляется со славянами. Плиз. Если таковые были.
Фишка в том, что по сохранившимся источникам, славянские племена, многочисленные но разобщённые, известны не как "потрясатели вселенной" или "бичи божьи". А как устойчивый сырьевой рынок поставки рабов.
Что, в принципе, учитывая разобщённость и несогласие многих вождей , вполне закономерно.
И сплачивали их в крупное войско только завоеватели. Авары. Потом болгары. Потом русы.
А раз так, то и дорогое, сложное в изготовлении оружие и доспех( требующее выделения отдельной группы людей в "производители") возможно в эти времена только у вождей, наёмных воинов или особо успешных работорговцев.
Всё это, разумеется глубочайшее ИМХО, но думаю что развитие первобытно-общинных племён в что-то большее, примерно одинаково для всех..что для индейцев..то для славян
От объект 925
К pamir70 (17.02.2019 13:45:34)
Дата 17.02.2019 13:49:04

Ре: уточните век...

>Название города который бесспорно отождествляется со славянами. Плиз. Если таковые были.
+++
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5)

>А раз так, то и дорогое, сложное в изготовлении оружие и доспех( требующее выделения отдельной группы людей в "производители") возможно в эти времена только у вождей, наёмных воинов или особо успешных работорговцев.
+++
ну наверно. Даже миски не были лощёнными.

>Всё это, разумеется глубочайшее ИМХО, но думаю что развитие первобытно-общинных племён в что-то большее, примерно одинаково для всех..что для индейцев..то для славян
+++
неа. Если я не ошибаюсь, то у индейцев не было железного века. В отличии от.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.02.2019 13:49:04)
Дата 17.02.2019 13:56:55

Ре: уточните век...

> В отличии от.
Это не важно. Или Вы считаете что славяне изобрели плавку железа? ))
На изменение общественных отношений в индейских племенах которые сменили кремневые наконечники стрел и каменные томагавки на покупные железные, а потом и на револьверы с винчестерами понадобилось лет двести( это ИМХО из прочитанного Стукалина).
На то же самое у казаков( не тех что Запорожские или Донские), а тех кого так называли на Востоке - триста лет