ВИФ2 NE: Ветка : Раскрыта тайна долгожительства ежей! Нет никакой тайны, да и живут они недолго!

От	СанитарЖеня
К	john1973
Дата	19.02.2019 08:33:50
Рубрики	Современность;

Раскрыта тайна долгожительства ежей! Нет никакой тайны, да и живут они недолго!

>Помимо физиологии, внимательности и координации?

Нет никаких особых преимуществ у женщин в этом плане. Есть недостатки, которые мешают их использовать в пехоте (меньшая в среднем физическая сила, месячные), но мало мешают работе снайпером. Поэтому воюющие (а не обслуживающие армию) женщины в достаточно большом проценте случаев снайперы.
При этом мужчины вполне могут быть снайперами, но они могут выполнять и иную службу.
То есть факт большей доли снайперов среди воюющих женщин, чем среди воюющих мужчин есть, но обусловлен не их большей пригодностью для этого, а меньшей пригодностью для иной службы.
Но на это накладывается и пропаганда, и "самородные легенды" наподобие "белых колготок".

От	selioa
К	СанитарЖеня (19.02.2019 08:33:50)
Дата	19.02.2019 15:09:29

да и .... с ними.

... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

От	СанитарЖеня
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 16:27:41

Естественно.

>... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

Поскольку, скажем, выбив 10 выстрелами из малокалиберной винтовки 79-82 очков, девушка выполнит 1 юношеский разряд, парень ничего, 85-88 девушка 3 взрослый, парень 1 юношеский, 91-91 девушка 2 взрослый, парень 3 разряд. То есть выше место.

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (19.02.2019 16:27:41)
Дата	19.02.2019 16:28:30

Ссылка на нормативы

http://www.shooting-ua.com/normativ.htm

От	john1973
К	СанитарЖеня (19.02.2019 16:28:30)
Дата	19.02.2019 19:39:38

Re: Ссылка на...

> http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
Это конечно важно, но 8 или 9 убитых/тяжелораненых солдат противника при расходе 10 патронов, это критичная разница? При том, что молодая женщина-снайпер вполне могла еще до войны стрелять, и на войне по доброй воле, т.е. с мотивацией там в избытке?

От	СанитарЖеня
К	john1973 (19.02.2019 19:39:38)
Дата	20.02.2019 11:27:24

речь о том, что женщины стреляют хуже, но ненамного

>> http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
>Это конечно важно, но 8 или 9 убитых/тяжелораненых солдат противника при расходе 10 патронов, это критичная разница? При том, что молодая женщина-снайпер вполне могла еще до войны стрелять, и на войне по доброй воле, т.е. с мотивацией там в избытке?

А для иной боевой службы намного хуже.
Поэтому целесообразно направлять в снайперы, а не в пехоту.

От	Alexeich
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 16:10:34

поясненьице от человека, в юности и отрочестве зело поездившего по соревнованиям

>Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

У Вашего маиора было ПМСМ два резона:
а) девушки-подростки в среднем стреляют "ровнее", на соревнованиях в нервозной обстановке у девушки ниже вероятность "срыва", это когда 9 раз "в десятку". а десятый - в "шестерку". А на тренировке, как правило, такого не происходит, ибо нет волнения.
б) при прочих равных у девушек "средний балл" ниже, так что если пациэнт и пациэнтка показывают равное количество очков, однозначно - девку вперд, т.к. относительно среднего уровня у нее результат скорее всего лучше. Ну, толковый тренер еще поинтересуется рпошлогодними результатами "по половому признаку".

От	john1973
К	Alexeich (19.02.2019 16:10:34)
Дата	19.02.2019 19:36:49

Re: поясненьице от...

>У Вашего маиора было ПМСМ два резона:
>а) девушки-подростки в среднем стреляют "ровнее", на соревнованиях в нервозной обстановке у девушки ниже вероятность "срыва", это когда 9 раз "в десятку". а десятый - в "шестерку". А на тренировке, как правило, такого не происходит, ибо нет волнения.
>б) при прочих равных у девушек "средний балл" ниже, так что если пациэнт и пациэнтка показывают равное количество очков, однозначно - девку вперд, т.к. относительно среднего уровня у нее результат скорее всего лучше. Ну, толковый тренер еще поинтересуется рпошлогодними результатами "по половому признаку".
А это резоны и для командира взвода снайперов, придаваемого батальону или полку. Девчонки отстреляются ровнее при страхе, усталости, ночью/в плохую погоду, плохом питании. И пример бойцам того же года, он же рядом - не трусь, воюй, баба может а ты нет?

От	Alexeich
К	john1973 (19.02.2019 19:36:49)
Дата	20.02.2019 11:59:12

Re: поясненьице от...

>А это резоны и для командира взвода снайперов, придаваемого батальону или полку. Девчонки отстреляются ровнее при страхе, усталости, ночью/в плохую погоду, плохом питании. И пример бойцам того же года, он же рядом - не трусь, воюй, баба может а ты нет?

Тут такэ, "в работе снайпера точная стрельба не самое главное"@ Я полагаю в "работе" снайперов много гитик, а в ее организации - еще больше, я базарю за то что более и менее знаю на личном опыте.

От	Андю
К	Alexeich (20.02.2019 11:59:12)
Дата	20.02.2019 12:52:40

За нелетальным спайпингом будущее! Только в мягкие ткани, только навылет! :-) (-)

От	И.Пыхалов
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 15:30:45

Это его личное мнение

>... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

Если майор прошёл войну танкистом, артиллеристом или, скажем, сапёром, в данном вопросе он ничуть не компетентней какого-нибудь штатского шпака. При всём уважении к его подвигам и заслугам.

Вот если бы он воевал снайпером ...

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	selioa
К	И.Пыхалов (19.02.2019 15:30:45)
Дата	19.02.2019 21:08:25

это опус, поскольку парни в классе отстрелялись

не лучше девок. Не помню уже точно, но вроде 9 класс, в 16 значит лет.

От	Кострома
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 15:22:31

Это аргумент - да

>... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

Слова неизвестного военрука, сказные неизвестно где неизвестно кому, с неизвестными спортивными достижениями.

ПРи том что неизвестно зачем он их сказал?

Потому что если девка и парень отсрелялись в школе одинаково - на городские соревнования они поедут вместе - потому что женский и мужской зачёт -= разные.

Это я не буду вспоминать о том что девка в 12 лет и девка в шестнадцать лет - это совершенно разные девки - даже если по документам - одна

От	selioa
К	Кострома (19.02.2019 15:22:31)
Дата	19.02.2019 20:57:45

в 12 лет из мелкашки не стреляют. (-)

От	Alexeich
К	selioa (19.02.2019 20:57:45)
Дата	20.02.2019 11:55:16

? на соревнованиях нет, в секции да

я начинал в ДОСААФовской секции в 12, были и те кто начал в 11.

От	Llandaff
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 15:20:59

Re: да и...

От	HorNet
К	СанитарЖеня (19.02.2019 08:33:50)
Дата	19.02.2019 13:11:25

Ну и всерьез ненавидеть мужиков - основные цели - реально умеют только бабы;-)

>Но на это накладывается и пропаганда, и "самородные легенды" наподобие "белых колготок".
На войне люди убивают не друг друга, а враг - врага. Кто из нас ни разу не стал врагом для женщины вот прям на пустом месте - тот, скорее всего, не рождался вообще;-)

От	john1973
К	HorNet (19.02.2019 13:11:25)
Дата	19.02.2019 19:31:47

Re: Ну и...

>>Но на это накладывается и пропаганда, и "самородные легенды" наподобие "белых колготок".
>На войне люди убивают не друг друга, а враг - врага. Кто из нас ни разу не стал врагом для женщины вот прям на пустом месте - тот, скорее всего, не рождался вообще;-)
Чуть в сторону, но например Зоя Комсодемьянская и Маша Порываева (самые известные разведчицы-диверсантки, именами названы улицы) - девушки очень молодого возраста, вчерашние школьницы. Психология уже женская, но внушаемы еще как дети, и это на фоне гормонального взрыва при половом созревании. Напомню, что из отряда диверсантов с Космодемьянской, пленного парня немцы раскололи на пытках, а девушку того же возраста - нет. Там ненависти хватало, с избытком, и с обеих сторон. Вообще интересная тема, юные женщины как солдаты в специфических задачах.

От	HorNet
К	john1973 (19.02.2019 19:31:47)
Дата	20.02.2019 10:45:06

Крестьянские дочки

> Там ненависти хватало, с избытком, и с обеих сторон. Вообще интересная тема, юные женщины как солдаты в специфических задачах.

Для детей сельского населения центральной России ВОВ была войной религиозной, как Гражданская для их родителей. В религиозных войнах с их жестокостями и стойкость определяется религиозными мотивами. NB - не каноном как таковым (это вторично), а именно приверженностью обрядности, внешней форме - вспомним Раскол. И потом, что тоже немаловажно - юноши воспитываются примерами, девушки - правилами. Правила как набор чётких формулировок методов выживания, воспринятых именно религиозно, на веру - страшная сила, и производящая фанатиков. Такой механизм регуляции общества, против которого в это же общество, как противовес, встроена коррупция. Невозможно победить стойкость стойкостью, её можно только коррумпировать. И если бы немцы на захваченных сельских территориях вели бы себя как римляне в Иудее, просто покупая лояльность материальными благами - победить их было бы куда сложнее. К нашему счастью, они этого не сделали, и тут ницшеанство сработало против них. Так им и надо;-)

От	Кострома
К	HorNet (20.02.2019 10:45:06)
Дата	20.02.2019 10:50:23

Что это было!? (-)

От	HorNet
К	Кострома (20.02.2019 10:50:23)
Дата	20.02.2019 13:15:46

Деффка, душевные силы которой мобилизованы религиозно, в состоянии

вынести намного больше парня, если он не монах (да и то не всякий). Для крестьянских детей предвоенного времени это - общее место (и не так важно, какой именно канон охраняли эти усвоенные правила - коммунистический или православный, они на первичном уровне очень похожи друг на друга на самом деле). Вот что "это было". Космодемьянская и Порываева - крестьянские дочки. И да, к теме качественного удержания ~~мпх~~ оптики двумя руками это не имеет никакого отношения, верно;-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	HorNet (20.02.2019 13:15:46)
Дата	20.02.2019 22:13:01

Пожалуйста, хватит гнать и провоцировать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>вынести намного больше парня, если он не монах (да и то не всякий). Для крестьянских детей предвоенного времени это - общее место (и не так важно, какой именно канон охраняли эти усвоенные правила - коммунистический или православный, они на первичном уровне очень похожи друг на друга на самом деле). Вот что "это было". Космодемьянская и Порываева - крестьянские дочки. И да, к теме качественного удержания ~~мпх~~ оптики двумя руками это не имеет никакого отношения, верно;-)

Космодемьянская с семи лет жила в Москве, она была настолько городской девочкой, что у нее в шестнадцать лет был даже нервный срыв из-за школьного буллинга.

При продолжении троллинга последуют непопулярные меры.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (19.02.2019 08:33:50)
Дата	19.02.2019 08:38:42

Интересно также что

>Нет никаких особых преимуществ у женщин в этом плане. Есть недостатки, которые мешают их использовать в пехоте (меньшая в среднем физическая сила, месячные),

...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 08:38:42)
Дата	19.02.2019 17:40:04

Re: Интересно также...

Салам алейкум, аксакалы!

>...это не являлось препятствием использования женщин в качестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

Это не являлось препятствием только в Красной Армии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 08:38:42)
Дата	19.02.2019 10:42:23

Санинструктор - командир санитарного отделения роты, сержант

>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

От	И. Кошкин
К	СанитарЖеня (19.02.2019 10:42:23)
Дата	19.02.2019 11:22:30

Более того, большинство раненых с поля боя вынесли санитары и санитаринструкторы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>
>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.

Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".

И. Кошкин

От	Паршев
К	И. Кошкин (19.02.2019 11:22:30)
Дата	19.02.2019 15:20:13

не только запомнили, а и ГСС давали

рядом два ночных полка на По-2, мужской и женский. Женский 28 ГСС, мужской ни одного (в конкретных цифрах может и не точно, но порядок такой).

От	Макс
К	Паршев (19.02.2019 15:20:13)
Дата	20.02.2019 09:21:39

Возможно из соображений типа "что для мужика норма, то для женщини подвиг"? (-)

От	badger
К	Макс (20.02.2019 09:21:39)
Дата	20.02.2019 10:07:51

Лучше не искать в этом никаких «соображений»

А то можно придти к парадоксальным выводам...

Например, женский полк на По-2 воевал всю войну, и как выше сказано, дал 28 ГСС
Женский полк на Пе-2 воевал всю войну и дал 5 ГСС

А попытка организовать женскую истребительную часть закончилась тем, что значительная часть женщин-истребителей погибла, а две высших госнаграды на них выдали уже в пост-советские времена.

Судьба же девушек, оставшихся во фронтовой авиации, и оказавшихся в самом пекле боев с асами Люфтваффе оказалась трагической: все они были сбиты. Первой 17 сентября 1942 года погибла Клавдия Нечаева, 17 июля 1943 года не вернулась из полета Антонина Лебедева, через два дня 19 июля погибла Екатерина Буданова, 1 августа 1943 года пропала без вести легендарная Лилия Литвяк, а сбитая 4 августа 1943 года Клавдия Блинова попала в плен…

https://www.proza.ru/2014/11/25/1831

От	Evg
К	badger (20.02.2019 10:07:51)
Дата	20.02.2019 11:44:08

Re: Лучше не искать

>А то можно придти к парадоксальным выводам...

>Например, женский полк на По-2 воевал всю войну, и как выше сказано, дал 28 ГСС
>Женский полк на Пе-2 воевал всю войну и дал 5 ГСС

>А попытка организовать женскую истребительную часть закончилась тем, что значительная часть женщин-истребителей погибла, а две высших госнаграды на них выдали уже в пост-советские времена.

> Судьба же девушек, оставшихся во фронтовой авиации, и оказавшихся в самом пекле боев с асами Люфтваффе оказалась трагической: все они были сбиты. Первой 17 сентября 1942 года погибла Клавдия Нечаева, 17 июля 1943 года не вернулась из полета Антонина Лебедева, через два дня 19 июля погибла Екатерина Буданова, 1 августа 1943 года пропала без вести легендарная Лилия Литвяк, а сбитая 4 августа 1943 года Клавдия Блинова попала в плен…

Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.

От	badger
К	Evg (20.02.2019 11:44:08)
Дата	20.02.2019 16:59:25

Re: Лучше не...

>Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.

Естественно, были большие потери и среди мужчин-истребителй, но сам по себе «дефицит» женщин-истребителей показывает, что это не женская специальность военная, и не стоило пытаться сформировать истребительную часть из женщин.

Хорошо, что не стали женский полк на штурмовиках формировать, хотя отдельные женщины воевали на штурмовиках достаточно успешно.

От	Evg
К	badger (20.02.2019 16:59:25)
Дата	21.02.2019 12:02:33

Re: Лучше не...

>>Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.
>
>Естественно, были большие потери и среди мужчин-истребителй, но сам по себе «дефицит» женщин-истребителей показывает, что это не женская специальность военная, и не стоило пытаться сформировать истребительную часть из женщин.
>Хорошо, что не стали женский полк на штурмовиках формировать, хотя отдельные женщины воевали на штурмовиках достаточно успешно.

Тут дело в другом. Женские полки - это практически чистая пропаганда. Которая плохо работает при больших потерях. Бомберов можно беречь, и их берегли (об этом есть много свидетельств относительно 46 и 125 полков). Истребителей и штурмовиков беречь не получится. Следовательно будут высокие потери (не обязательно выше чем у мужчин) и пропагандистский эффект смажется. Поэтому опыт с чисто женским истребительным полком посчитали неудачным (но женщин не убрали). Поэтому же не стали делать женский ШАП, хотя рулить штурмовиком пожалуй попроще чем истребителем, и женщины-штурмовики встречались, а уж бортстрелки и подавно.

Что же по поводу "не женской военной специальности" - в дейстующей армии на всех специальностях мужчин было гораздо больше чем женщин. По одной простой причине: мужчин призывали, а женщин нет.

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (19.02.2019 11:22:30)
Дата	19.02.2019 13:01:23

Я и не утверждал обратного

>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.

Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".

См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:01:23)
Дата	19.02.2019 13:43:02

Re: Я и...

>>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.
>
>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были. Основной вклад - медсёстры, а это уровень БМП и выше, и санитарки от медсанбата и выше (которые убирают в палатах, меняют бельё, могут подать утку или напоить и т.п.)

"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было, даже мужчины санитары-носильщики работали, как правило, вдвоем, так как одному вытащить раненого физически очень трудно. И вытаскивали их обычно не на руках, а с помощью носилок с небольшими колесиками с одного конца. Эту носилку-коляску санитары, двигаясь ползком, по-пластунски, притаскивали к раненому, затем перекатывали его на носилку и опять же ползком вывозили в наиболее безопасное место. "
https://merkuschev66.livejournal.com/197260.html

(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)

>>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".
>
>См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.

Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.

От	AMX
К	СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата	19.02.2019 16:29:24

Re: Я и...

>(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)

В наше время мемуаристам всё сложнее. Простой поиск по имени "Мария", награжденных "За Отвагу", находит большое количество санитарок и санитаров-инструкторов, вытаскивавших на себе с поля боя раненных. Причем в количествах за эпизод.

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата	19.02.2019 14:01:23

Re: Я и...

>>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.
>
>Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были.

Я же написал - "чем дальше в тыл, тем больше доля". В госпиталях она доходила до 80%

>"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было,

Причем здесь санитары-носильщики?
Мы говорим конкретно про санинструкторов.

> так как одному вытащить раненого физически очень трудно.

ORLY?!

>Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.

Вы пытаетесь не отрицать даже, а упрямо выворачивать очевидные факты, что на должности санинструкторов в ротном звене массово служили женщины. И со всеми оговорками (вы еще скажите, что большинство раненных выходит самостоятельно или с самопомощью)- работа санинструктора в условиях интенсивного боя требует в т.ч. и личных действий по розыску и выносу раненных на пункт сбора. За что имеется фактический перечень награжденных.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 14:01:23)
Дата	19.02.2019 14:47:42

Re: Я и...

От	john1973
К	СанитарЖеня (19.02.2019 14:47:42)
Дата	19.02.2019 19:23:19

Re: Я и...

>Есть, конечно. Но анализируя конкретные случаи - награждения именно "за вынос" (на Героя - более 100 человек вынесенных) были только у мужчин. Женщин награждено много, но никто из женщин-санинструкторов-ГСС на норму на ГСС (100 человек) не выходил, давали за конкретный подвиг (убита во время оказания помощи, высадилась на берег с десантом и оказывала помощь, закрыла собой раненых).
Вот чрезвычайно интересно стало. Санитары-бойцы могут отличить транспортабельного тяжелораненного без сознания, от убитого или умирающего? Кричащих о помощи, или передвигающихся самостоятельно, они конечно вынесут и выведут. Не было ли задачей санинструктора еще и осмотры таких сложных раненых/убитых на поле боя? Ну и помощь в эвакуации после оказания первой помощи?

От	СанитарЖеня
К	john1973 (19.02.2019 19:23:19)
Дата	20.02.2019 11:26:17

Курсы санитаров - 7 месяцев. Что-то да могут. Внештатный санитар, разумеется, не (-)

От	Evg
К	СанитарЖеня (19.02.2019 10:42:23)
Дата	19.02.2019 11:01:41

Re: Санинструктор

>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>
>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

А что должен делать санинструктор во время боя штатно?

От	СанитарЖеня
К	Evg (19.02.2019 11:01:41)
Дата	19.02.2019 11:49:41

Re: Санинструктор

>>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>>
>>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.
>
>А что должен делать санинструктор во время боя штатно?

Современная инструкция (для времён войны отличие в том, что тогда было ротное санитарное отделение, а теперь во взводах санитар-стрелок):

Санитарный инструктор роты подчиняется командиру роты а по специальным вопросам выполняет распоряжения начальника медицинской службы батальона. В бою санитарный инструктор действует непосредственно в боевых порядках роты.
Он обязан:
• знать задачу роты и свою задачу в предстоящем бою, место командно-наблюдательного пункта роты, медицинского пункта батальона, поста санитарного транспорта, а при необходимости, и медицинского пункта бригады (полка), наличие раненых и больных в подразделениях;
• организовать розыск раненых на поле боя, оказание им первой помощи, а также их сбор, укрытие и обозначение;
• лично оказывать первую и доврачебную помощь тяжелораненым и тяжелобольным;
• выявлять больных, оказывать им первую и доврачебную помощь и оправлять их в медицинский пункт батальона;
• вести наблюдение за полем боя, сигналами санитаров-стрелков, запоминать места падения раненых и разыскивать их;
• выбирать места для укрытия раненых (медицинского поста роты) и пути выноса (вывоза) их в ближайшее укрытое от огня противника место;
• ставить задачу санитарам-стрелкам, приданным роте санитарам (внештатным санитарам) и указывать порядок и место их работы, руководить их действиями в ходе боя установленными командами и сигналами;
• поддерживать постоянную связь с командиром роты, а также с командиром медицинского взвода батальона, докладывая им о числе раненых, местах их размещения и о необходимой помощи;
• своевременно пополнять у личного состава и в сумках санитаров-стрелков израсходованные запасы медицинского имущества;
• следить за выполнением личного состава роты правил личной гигиены и обучать его приемам оказания само- и взаимопомощи в бою;
• проводить медицинскую разведку района расположения и боевых действий роты;
• вести учет раненых и больных, эвакуированных из роты, и докладывать о них командиру роты.

То есть в норме три основные задачи - организовать работу санитаров по выносу раненых, лично оказывать довречебную помошь, организовать эвакуацию на БМП. Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (19.02.2019 11:49:41)
Дата	19.02.2019 13:05:12

Re: Санинструктор

>Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.

Евгений, но вот вы вроде не менеджер, а такие вещи пишете.
А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:05:12)
Дата	19.02.2019 15:21:38

А кто будет оказывать медицинскую помощь вынесенным раненым

>А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

В то время, когда санинструктор отправилась совершать подвиги?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (19.02.2019 15:21:38)
Дата	19.02.2019 20:33:58

Санитары

>В то время, когда санинструктор отправилась совершать подвиги?

Неуместная ирония.
Задача саниинструктора и санитаров оказать первую помощь раненым и собрать их в укрытия от огня для передачи носильщикам БМП. Тем кто способен двигаться самостоятельно - указать дорогу на БМП.
Отличие санинструктора от санитара здесь только в том, что он "организует". Т.е. определяет эти места, контролирует расход материалов и оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).

От	Коля-Анархия
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 20:33:58)
Дата	19.02.2019 20:38:56

какая уж тут ирония...

Приветствую.

>...оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).

вот если эту самую помощь принесенному санитаром или просто другим бойцом нужно оказать, то уползший за другим раненым санинструкор ее оказать не сможет....

С уважением, Коля-Анархия.

От	Дмитрий Козырев
К	Коля-Анархия (19.02.2019 20:38:56)
Дата	19.02.2019 21:18:01

Re: какая уж

>>...оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).
>
>вот если эту самую помощь принесенному санитаром или просто другим бойцом нужно оказать, то уползший за другим раненым санинструкор ее оказать не сможет....

Учитывая ширину полосы роты - сможет оказать когда вернется (и уже не уходить при наличии раненых требующих помощи).
Альтернативой является гибель раненых, к которым не успели санитары, а санинструктор бездействовал, ожидая их возвращения.
Жизнь несколько сложнее уставов и инструкций.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 21:18:01)
Дата	20.02.2019 11:28:42

Сложнее. Но в среднем "по инструкции" выходит лучше. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (20.02.2019 11:28:42)
Дата	20.02.2019 13:30:49

Повторно: "Это сильно идеальный случай"

Конкретно в условиях ВОВ по всем направлениям деятельности в периоды интенсивных боев мы наблюдаем массово, что младшие командиры не только "организуют процесс" и руководят боем, но лично выполняют задачи, возложенные на подчиненный л/с.
В силу или текущих потерь, или неукомплектованнности подразделений.
Пехотные командиры - вооружаются винтовками и автоматами, чтобы вести огонь в бою (в морской пехоте США это кстати сохраняется в качестве обязательного требования к комсоставу).
Командиры пулеметов, орудий и даже батарей лично встают на места наводчиков и т.д.
И это проходит не по разряду "бардака", а по разряду "напряжения сил".
Поэтому повторно мой исходный тезис: физическая слабость средней женщины по сравнению со средним мужчиной, не была препятствием в назначении их на должность санинструкторов ротного звена, требовавшей выноса тяжелораненных мужчин.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (20.02.2019 13:30:49)
Дата	20.02.2019 14:36:49

Сильно идеальный.

Но большую часть времени от санинструктора большой физической силы не требуется. В ходе боя могут погибнуть все санитары-носильщики, и санинструктор будет вынуждена выносить раненых сама. Но это крайняя ситуация, и при нехватке персонала могут принять, как неприятную особенность, то, что в особо тяжёлом бою, когда погибла основная часть роты, погибнут дополнительные раненые. Требования от санинструктора достаточной физической силы означает, что в части рот санинструкторов вовсе не будет.

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (20.02.2019 14:36:49)
Дата	20.02.2019 16:58:31

Re: Сильно идеальный.

>Но большую часть времени от санинструктора большой физической силы не требуется. В ходе боя могут погибнуть все санитары-носильщики, и санинструктор будет вынуждена выносить раненых сама.

По-моему есть недопонимание относительно процедуры "выноса".
"Санитаров-носильщиков" выделяет батальонный медпункт их задачей является эвакуация раненых на батальонный медпункт. Именно они обеспечены носилками, лямками, тележками и волокушами.
Задачей саниинструктора роты и стрелков-санитаров взводов (или санитарного отделения) является сбор и вынос раненых в укрытия откуда их могут забрать носильщики, оказание им первой помощи и подготовка к дальнейшей транспортировке.
Санинструктор и санитары действуют непосредственно в боевых порядках своей роты.

>Требования от санинструктора достаточной физической силы означает, что в части рот санинструкторов вовсе не будет.

Как уже сказано по ветке - эта ситуация имела место только в РККА.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:05:12)
Дата	19.02.2019 13:28:24

Если двое санитаров и 10 раненых - штатная ситуация.

>>Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.
>
>Евгений, но вот вы вроде не менеджер, а такие вещи пишете.
>А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

Санинструктор находится в месте сбора раненых, куда двое санитаров доставляют, оказывает первую медицинскую помощь (перевязка, противошоковое, шины накладывает, делает записи, по которым ориентируются фельдшер БМП и врачи ПМП и т.п.) и отдаёт распоряжения санитарам.
Даже если один - ещё не её выход.
Вот когда 0 - тогда и наступает время подвигов.

От	Evg
К	СанитарЖеня (19.02.2019 11:49:41)
Дата	19.02.2019 12:15:19

Re: Понятно. Спасибо (-)

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 08:38:42)
Дата	19.02.2019 09:33:59

Строго говоря, выносить раненых должны санитары...

>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

... которых обучает санинструктор (на то он и инструктор). Санинструктор - это полномочный представитель медицинской службы в подразделении, он должен организовать медико-санитарную работу, а не выполнять ее физически. Т.е., санинструктор обязан потребовать правильно оборудовать отхожие места, обеспечить водоснабжение, контроль питания, в предельных случаях - вынос и эвакуацию раненых и т.д. Но он именно организатор, а не исполнитель, недаром и должность сержантская.

Конечно, во время боя всякое бывает, и санитары, поскольку они занимаются этой работой "по совместительству" не всегда в наличии здесь и сейчас, поэтому в крайних случаях санинструкторы приходилось волочить раненых на себе, но это именно крайний случай, сверх прямых обязанностей.

Во время ВОВ, насколько мне известно, женщин-санинструкторов брали в основном в артиллерию, а в пехотных частях санинструкторами чаще были мужчины - именно в связи с лучшими возможностями артиллерийских частей по отвлечению л/с на эвакуацию раненых (т.к. больше половины л/с батареи непосредственно в бою не участвовало).

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Дегтярев (19.02.2019 09:33:59)
Дата	19.02.2019 11:07:40

Это сильно идеальный случай

>... которых обучает санинструктор (на то он и инструктор). Санинструктор - это полномочный представитель медицинской службы в подразделении, он должен организовать медико-санитарную работу, а не выполнять ее физически.

"Теоретически это так, а практически" когда в дивизии по 5-6 тыс чел, а 7-8 тыс это уже хорошо - в ротах (уровень санинструктора) - по 60-70 чел. И штатных санитаров на взвод просто нет или он один. Соответственно задача ложиться на санинструктора.
Плюс практика батальонных и полковых медпунктов, направляющих санитаров (а там чем дальше в тыл, тем больше женщин) для организации эвакуации.

>Во время ВОВ, насколько мне известно, женщин-санинструкторов брали в основном в артиллерию, а в пехотных частях санинструкторами чаще были мужчины - именно в связи с лучшими возможностями артиллерийских частей по отвлечению л/с на эвакуацию раненых (т.к. больше половины л/с батареи непосредственно в бою не участвовало).

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 11:07:40)
Дата	19.02.2019 11:17:13

Re: Это сильно...

>>... которых обучает санинструктор (на то он и инструктор). Санинструктор - это полномочный представитель медицинской службы в подразделении, он должен организовать медико-санитарную работу, а не выполнять ее физически.
>
>"Теоретически это так, а практически" когда в дивизии по 5-6 тыс чел, а 7-8 тыс это уже хорошо - в ротах (уровень санинструктора) - по 60-70 чел. И штатных санитаров на взвод просто нет или он один. Соответственно задача ложиться на санинструктора.

Во взводе санитаров нет. Санитарное отделение. И если там потери - командир роты должен назначить внештатных санитаров.

>Плюс практика батальонных и полковых медпунктов, направляющих санитаров (а там чем дальше в тыл, тем больше женщин) для организации эвакуации.

В БМП и ПМП санитары свои. Причём которые носят - мужчины. Которые полы моют и пить подают - женщины, но это уже уровень как минимум медсанбата.

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (19.02.2019 11:17:13)
Дата	19.02.2019 12:02:40

Re: Это сильно...

>Во взводе санитаров нет. Санитарное отделение. И если там потери - командир роты должен назначить внештатных санитаров.

Имеется в виду времён войны. Теперь как раз во взводе санитар-стрелок.