От Llandaff
К john1973
Дата 18.02.2019 17:13:36
Рубрики Современность;

Женщины не сильны в стрельбе.

Нормативы у женщин ощутимо ниже, чем у мужчин, и результаты в целом ниже.

В практической стрельбе есть две девушки в России и одна в США, способные приблизиться к мужским результатам. Все три в прямом смысле слова живут на стрельбище и занимаются стрельбой 24/7. Чтобы приблизиться к результатам хобби-стрелков, развлекающихся на стрельбище по выходным.
От Evg
К Llandaff (18.02.2019 17:13:36)
Дата 19.02.2019 11:30:30

Re: Возникает другой вопрос

>Нормативы у женщин ощутимо ниже, чем у мужчин, и результаты в целом ниже.

>В практической стрельбе есть две девушки в России и одна в США, способные приблизиться к мужским результатам. Все три в прямом смысле слова живут на стрельбище и занимаются стрельбой 24/7. Чтобы приблизиться к результатам хобби-стрелков, развлекающихся на стрельбище по выходным.

Почему женщины хуже мужчин в стрельбе?
Беги-прыги и прочий бокс - понятно - женщина всреднем несколько физически слабее.
Что же мешает им просто стоять с винтовкой и столь же хорошо как мужчины наводить её на цель?
Если бы всё упиралось в "трудно долго держать тяжёлую вещь", то и среди мужчин была бы явно заметна выдающаяся могучесть стелков-чемпионов. Но всё-таки, как не верти, ружьё это не штанга.
От Alexeich
К Evg (19.02.2019 11:30:30)
Дата 19.02.2019 16:25:48

Re: Возникает другой...

>Если бы всё упиралось в "трудно долго держать тяжёлую вещь", то и среди мужчин была бы явно заметна выдающаяся могучесть стелков-чемпионов. Но всё-таки, как не верти, ружьё это не штанга.

Штанга не штанга, но МК спортивная винтовка в обвесе (произвольная) весит 6-7 кг, какой-нить "Урал-2" и вовсе почти 8, а нормальнокалиберные и 8+ кг (например Рекорд). И Вам ее надо не только поднять (до 300 раз за соревнования) и не уронить, но и удержать неподвижно и довольно долго. Это нехилая физическая нагрузка. И да, я помню девушек, которые бросали стрельбу из-за того что не хватало выносливости эту оглоблю ворочать.
От Evg
К Alexeich (19.02.2019 16:25:48)
Дата 20.02.2019 05:42:58

Re: Возникает другой...

>>Если бы всё упиралось в "трудно долго держать тяжёлую вещь", то и среди мужчин была бы явно заметна выдающаяся могучесть стелков-чемпионов. Но всё-таки, как не верти, ружьё это не штанга.
>
>Штанга не штанга, но МК спортивная винтовка в обвесе (произвольная) весит 6-7 кг, какой-нить "Урал-2" и вовсе почти 8, а нормальнокалиберные и 8+ кг (например Рекорд). И Вам ее надо не только поднять (до 300 раз за соревнования) и не уронить, но и удержать неподвижно и довольно долго. Это нехилая физическая нагрузка. И да, я помню девушек, которые бросали стрельбу из-за того что не хватало выносливости эту оглоблю ворочать.

Парень, которому не хватило выносливости, просто в этом не признается 8о))
В отличие от физических видов спорта, где для победы надо приложить большие чем противник мышечные усилия, вес винтовки конечен, и, соответственно, потребная физическая сила ограничена сверху. Потому и возникают сомнения что дело в ней.
От Alexeich
К Evg (20.02.2019 05:42:58)
Дата 20.02.2019 11:53:11

Re: Возникает другой...

>Парень, которому не хватило выносливости, просто в этом не признается 8о))

Ему не надо признаваться, тремор, мимо - ауфвидерзеен. У нас был демократический ДОСААФовский кружок, но раионное начальство тоже хотело призов и медалей, так что отсев шел непрерывно.

>В отличие от физических видов спорта, где для победы надо приложить большие чем противник мышечные усилия, вес винтовки конечен, и, соответственно, потребная физическая сила ограничена сверху. Потому и возникают сомнения что дело в ней.

Физическая сила, выносливость, назовите как угодно. Вам надо на протяжении довольно продолжительного времени обеспечить надежную статичную работу определенных групп мышц. Это конечно не возня голых мужиков на татами, но все же лучшая физическая подготовка дает бонус. А в пулевой стрельбе успех и неудача решаются иногда ничтожным перевесом.
Сильно накачанные мужики, кстати, не преуспевают - тремор растет у "качков" в геометрической прогрессии.
От Evg
К Alexeich (20.02.2019 11:53:11)
Дата 21.02.2019 11:22:02

Re: Возникает другой...

>>В отличие от физических видов спорта, где для победы надо приложить большие чем противник мышечные усилия, вес винтовки конечен, и, соответственно, потребная физическая сила ограничена сверху. Потому и возникают сомнения что дело в ней.
>
>Физическая сила, выносливость, назовите как угодно. Вам надо на протяжении довольно продолжительного времени обеспечить надежную статичную работу определенных групп мышц.
...в пулевой стрельбе успех и неудача решаются иногда ничтожным перевесом.

Это, понятное дело, очевидно.

>Это конечно не возня голых мужиков на татами, но все же лучшая физическая подготовка дает бонус.

Бонус даёт, да. Но этот бонус не бесконечен. Ну вот, условно говоря, надо 2 часа удерживать неподвижно предмет в, допустим, 8 кг весом. Это потолок. Ведь, побеждает не тот кто сможет держать 3 часа, и не тот кто может удерживать 15 кг. То есть к некоторому уровню подготовки, чисто физически, мышечно, абсолютно все стрелки достигнут этого потолка, и решающую роль станут играть какие-то более тонкие механизмы. Что нибудь связанное с нервами, особенностями биохимии и т.п.
Вот, собственно, и любопытно 8о)

От Llandaff
К Alexeich (19.02.2019 16:25:48)
Дата 19.02.2019 17:12:26

Ок, есть пистолет. Легкий.

>Штанга не штанга, но МК спортивная винтовка в обвесе (произвольная) весит 6-7 кг, какой-нить "Урал-2" и вовсе почти 8, а нормальнокалиберные и 8+ кг (например Рекорд). И Вам ее надо не только поднять (до 300 раз за соревнования) и не уронить, но и удержать неподвижно и довольно долго. Это нехилая физическая нагрузка. И да, я помню девушек, которые бросали стрельбу из-за того что не хватало выносливости эту оглоблю ворочать.

Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.
От Alpaka
К Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата 23.02.2019 19:02:42

Re: Ок, есть...


>Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

С точки зрения эволюции— зачем все это женщине, если у неё рядом мужчина?
За два миллиона лет в результате эволюции произошла специализация—
И мужчины хороши в выживании, а женщины— в рождении и воспитании детей. Только у человека
Особь в возрасте 17 лет не считается взрослой.
Alpaka
От Begletz
К Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата 20.02.2019 22:38:55

Есть. Это марафонское плаванье.

Ла Манш первой переплыла женщина. И хотя сейчас рекордное время у мужчины, утверждают, что женщины в среднем показывают результат на 33 мин лучше.

Еще называют конкур и боулинг.
От KAO
К Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата 23.02.2019 00:27:27

Re: Давайте посмотрим на результаты на выносливость в целом (+)

Я интересуюсь всякими долгими забегами. Сейчас есть Кортни Доуволтер, она выигрывает некоторые забеги на 200+ миль, недавно 270 миль выиграла. Выигрывает в абсолютном зачёте. Но там, где бегают лучшие мужики ей ловить нечего. Посмотрите результат Джима Волмсли (Jim Walmsley) и её (Courtney Dauwalter) на Western States 100:
https://ultrasignup.com/results_event.aspx?did=51243

Да, Джим поставил рекорд трассы, но тем не менее, Кортни не вошла даже в 10-ку (она 12-я). Разница во времени примерно 3 часа.

Так что статистика не подтверждает вышего вывода. Как только приходят соревноваться лучшие мужики, они выигрывают.

Но вообще-то то, что самцы более вариабельны (чаще встречаются отклонения в обе стороны) - довольно известное наблюдение, сделанное на животных ещё чуть ли не Дарвиным. И предмет жёсткого подгорания у феминисток. Собственно, это и объясняет то, что если надо найти самый-самый экземпляр, скорее всего это будет мужик. Но всякие конкурсы красоты, конечно, не считаются. :-)
От john1973
К KAO (23.02.2019 00:27:27)
Дата 23.02.2019 00:36:10

Re: Давайте посмотрим...

>Но вообще-то то, что самцы более вариабельны (чаще встречаются отклонения в обе стороны) - довольно известное наблюдение, сделанное на животных ещё чуть ли не Дарвиным. И предмет жёсткого подгорания у феминисток. Собственно, это и объясняет то, что если надо найти самый-самый экземпляр, скорее всего это будет мужик. Но всякие конкурсы красоты, конечно, не считаются. :-)
Соглашусь, все пределы физических возможностей достигают мужчины (не только бег, но и например борьба, где монстры вроде СанСаныча Карелина)), а женские конкурсы красоты не более чем селекция модного типажа из многотысячного пула
От И.Пыхалов
К Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата 21.02.2019 15:18:27

Конкур называют зря

>Еще называют конкур и боулинг.

Просто сейчас девочек, занимающихся конным спортом, в разы больше, чем мальчиков. Но начиная с уровня кмс ситуация выравнивается.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Манлихер
К Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата 20.02.2019 23:28:32

Синхронное плавание опять же (-)
От Llandaff
К Манлихер (20.02.2019 23:28:32)
Дата 21.02.2019 11:31:07

Там мужчины уже появляются (-)
От Манлихер
К Llandaff (21.02.2019 11:31:07)
Дата 21.02.2019 14:30:16

Один. И он мужчина условный))) (+)

Моё почтение

...Моя тренер по плаванию его достаточно близко знает)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Llandaff
К Манлихер (21.02.2019 14:30:16)
Дата 21.02.2019 15:51:21

Не один точно

У моего друга дочка занимается синхронным плаванием, он показывал видео с недавних московских соревнований, там уже двое мальчиков были в одной из команд.
От Манлихер
К Llandaff (21.02.2019 15:51:21)
Дата 21.02.2019 17:39:59

Тады ой))) (-)
От Манлихер
К Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата 20.02.2019 23:27:50

Про керлинг круче идея была))) (-)
От Alexeich
К Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата 20.02.2019 11:55:50

Re: Ок, есть...

>Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

Художественная гимнастика.
От ВикторК
К Alexeich (20.02.2019 11:55:50)
Дата 20.02.2019 19:51:19

Есть профессия где женщина вне конкуренции.

>>Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.
>
>Художественная гимнастика.
Это воспитатель детского сада. Одновременное решение множества простых задач. Мужчины к этому неспособны.
От Estel
К ВикторК (20.02.2019 19:51:19)
Дата 21.02.2019 22:39:03

Усатый нянь смотрит на вас

>Это воспитатель детского сада. Одновременное решение множества простых задач. Мужчины к этому неспособны.

с большим подозрением.

Когда у вас пятеро своих детей и вам подбрасывают ещё пару-тройку, то вы даже не замечаете разницы.
От Evg
К ВикторК (20.02.2019 19:51:19)
Дата 21.02.2019 11:24:54

Re: Кормилица ещё, суррогатная мать... 8о))) (-)
От badger
К Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата 20.02.2019 01:39:47

Re: Ок, есть...

> Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать.

Виды спорта, подобные шахматам, очень сильно завязаны на хорошее снабжение мозга кислородом. То есть, на меньшее количества жира и на сильную кровеносную систему, то есть на ту же самую физическую форму. Поэтому многие топ-шахматисты прикладывают значительные усилия для того, что бы находится в хорошей физической форме.

- Вы встречали физически сильных шахматистов?

- Многие из топ-шахматистов очень спортивные. Карлсен играет сильно почти в любые физические виды спорта. Аронян обожает баскетбол (особенно следит за НБА, где фанатично болеет за «Бостон») и много лет назад был моим первым учителем в этой игре. Могу еще отметить российского гроссмейстера Алексея Дреева. Попробуйте на вытянутой руке поднять за ножку стул. Он делает это легко!


- Важно ли для шахматиста держать себя в хорошей физической форме?

- Человек должен быть очень подкован физически. Я стараюсь часто плавать, по возможности заниматься теннисом, футболом и баскетболом. Люблю в парке Горького брать напрокат велосипед и гонять на нем. Мы ходим на руках с моим тезкой и другом, чемпионом мира по современному пятиборью Сергеем Карякиным. Я бегаю наперегонки с олимпийской чемпионкой Машей Савиновой.

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/588812.html


>Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

Можно сделать чисто женский вид спорта, в котором мужчины, например, не смогут участвовать физиологически.

И ваша мечта случиться.
От Llandaff
К badger (20.02.2019 01:39:47)
Дата 20.02.2019 10:26:52

Re: Ок, есть...


>Можно сделать чисто женский вид спорта, в котором мужчины, например, не смогут участвовать физиологически.

Художественная гимнастика :)
От badger
К Llandaff (20.02.2019 10:26:52)
Дата 20.02.2019 17:08:02

Re: Ок, есть...

>Художественная гимнастика :)

С "художественными" видами спорта главное не зарекаться, вот синхронное плаванье было "всю дорогу" чисто женским, как вдруг... :)
От Km
К Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата 19.02.2019 17:36:06

Re: Ок, есть...

Добрый день!

> Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

Есть. Это кёрлинг. Мужчины со шваброй не дружат.

С уважением, КМ
От vavilon
К Km (19.02.2019 17:36:06)
Дата 21.02.2019 09:23:56

Да ладно...

>Добрый день!

>> Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.
>
>Есть. Это кёрлинг. Мужчины со шваброй не дружат.
Мужской керлинг от женского отличается не меньше, чем баскетбол или волейбол. Траектории, которые встречаются в мужском, радикально сложнее.
От tarasv
К Llandaff (18.02.2019 17:13:36)
Дата 18.02.2019 21:27:44

Re: Женщины не...

>В практической стрельбе есть две девушки в России и одна в США, способные приблизиться к мужским результатам. Все три в прямом смысле слова живут на стрельбище и занимаются стрельбой 24/7. Чтобы приблизиться к результатам хобби-стрелков, развлекающихся на стрельбище по выходным.

Я совершенно не готов обсуждать тему кто лучше или хуже в стрельбе, но тут ИМХО явный случай когда "очень хочется" не совпало с "можется" т.е. талантом из за гораздо меньшего (как минимум на порядок) числа женщин пробовавших заниматься этим видом стрельбы и еще меньшего которым это нравится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGBMan
К tarasv (18.02.2019 21:27:44)
Дата 19.02.2019 15:52:02

Re: Женщины не...

вот , кстати, да.
От Estel
К Llandaff (18.02.2019 17:13:36)
Дата 18.02.2019 20:51:54

Эммм.

Меня и мою мать учила стрелять баба Женя, как её тогда называли. Евгения Петровна Сентюрина. О ней ходили легенды уже в то время. Так вот она говорила, что в то время когда она получила мастера спорта, а это 1936 год вроде как, никаких отдельных женских нормативов не было. И что появились они уже вроде как после войны. Кстати, она стала чемпионкой СССР в 1949 году, в 40 лет.
Моя хорошая знакомая - олимпийский чемпион по стрельбе. Она неоднократно говорила, что на тренировках все работают по единой программе и никаких делений на Эм и Жо нету. А разница в нормативах по очкам - мизерная. Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.
От Alexeich
К Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата 19.02.2019 16:13:43

Re: Эммм.

>Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.

Жжоте - это довольно-таки овердохрена. Народ за одно очко бьется.
От МиГ-31
К Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата 19.02.2019 05:15:42

Re: Эммм.

> А разница в нормативах по очкам - мизерная. Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.
"Стрелки-спортсмены на крупных соревнованиях не раз убеждались, что при выполнении упражнения МВ-9 разница между третьим и 20—30-м местом составляет всего два-три очка."
На мастера спорта из 60 выстрелов позволяется иметь восемь девяток. Девятая девятка, и ты уже КМС, а не мастер. Так что с пулевыми очками не все так просто :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Llandaff
К Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата 18.02.2019 23:23:18

Re: Эммм.

Пулевой стрельбой я не занимался, стоять весь день в позе сломанного робота неинтересно. А в практической стрельбе (сочетающей точность стрельбы с суетливой беготнёй) обычный лучший женский результат в районе 85%. Для Маши или Алёны - в районе 90-95%. От лучшего мужского.
От Дмитрий Козырев
К Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата 18.02.2019 21:11:59

Re: Эммм.

>Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.

Ну так а почему "немного" в меньшую, а не в большую? Почему не 175?
От Estel
К Дмитрий Козырев (18.02.2019 21:11:59)
Дата 18.02.2019 21:31:00

Re: Эммм.


>Ну так а почему "немного" в меньшую, а не в большую? Почему не 175?

Я думаю, что это связано чисто с силовым вопросом. Т.е. держать оружие на весу, в общем-то физически тяжело. Особенно, если это винтовка. Думаю, что только из-за этого.
От Кострома
К Estel (18.02.2019 21:31:00)
Дата 18.02.2019 21:44:03

Ну да = снайперу то попроще


>>Ну так а почему "немного" в меньшую, а не в большую? Почему не 175?
>
>Я думаю, что это связано чисто с силовым вопросом. Т.е. держать оружие на весу, в общем-то физически тяжело. Особенно, если это винтовка. Думаю, что только из-за этого.


Ему ни винтовку таскать ни окапыватся не надо.
Бегать с оружием тоже ни к чему - знай себе постреливай
От Calmman
К Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата 18.02.2019 20:54:25

Re: Эммм.

>Меня и мою мать учила стрелять баба Женя, как её тогда называли. Евгения Петровна Сентюрина. О ней ходили легенды уже в то время. Так вот она говорила, что в то время когда она получила мастера спорта, а это 1936 год вроде как, никаких отдельных женских нормативов не было. И что появились они уже вроде как после войны. Кстати, она стала чемпионкой СССР в 1949 году, в 40 лет.
>Моя хорошая знакомая - олимпийский чемпион по стрельбе. Она неоднократно говорила, что на тренировках все работают по единой программе и никаких делений на Эм и Жо нету. А разница в нормативах по очкам - мизерная. Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.

3% - пропасть в спорте. особенно в большом.
От Estel
К Calmman (18.02.2019 20:54:25)
Дата 18.02.2019 21:03:34

Re: Эммм.

>3% - пропасть в спорте. особенно в большом.

При забеге на время - да. В технических видах спорта - нет.
От Пехота
К Estel (18.02.2019 21:03:34)
Дата 19.02.2019 06:43:45

Re: Эммм.

Салам алейкум, аксакалы!
>>3% - пропасть в спорте. особенно в большом.
>
>При забеге на время - да. В технических видах спорта - нет.

На самом деле и при забеге на время тоже не пропасть. Например, на стометровке это разница примерно 0,2-0,3 секунды. Разница существенная, но не пропасть - отставание примерно на корпус. То есть разница примерно в 1-2 места.
По моему спортивному опыту 3% это примерная разница между 1 и 3-4 местами (бывает и по другому). Пропасть это или нет пусть каждый судит сам.
Но нужно также и учитывать, что на войне "no points for the second place". (c) х/ф Top Gun

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Calmman
К Пехота (19.02.2019 06:43:45)
Дата 19.02.2019 12:35:44

Берем Олимпиаду 2016г 100м

>На самом деле и при забеге на время тоже не пропасть. Например, на стометровке это разница примерно 0,2-0,3 секунды. Разница существенная, но не пропасть - отставание примерно на корпус. То есть разница примерно в 1-2 места.
>По моему спортивному опыту 3% это примерная разница между 1 и 3-4 местами (бывает и по другому). Пропасть это или нет пусть каждый судит сам.
>Но нужно также и учитывать, что на войне "no points for the second place". (c) х/ф Top Gun
9.81*1.03=10.1043

результаты:
https://www.olympic.org/rio-2016/athletics/100m-men
ВЕСЬ финал уложился в 2.55%
От Пехота
К Calmman (19.02.2019 12:35:44)
Дата 19.02.2019 17:37:24

Re: Берем Олимпиаду...

Салам алейкум, аксакалы!

>результаты:
> https://www.olympic.org/rio-2016/athletics/100m-men
>ВЕСЬ финал уложился в 2.55%

Ну, да - здесь разница в количестве мест больше. Но это не пропасть. Это лучшие из лучших из лучших. 10 самых быстрых мужиков планеты. И между ними разница в 3 (округлённо) процента.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Calmman
К Пехота (19.02.2019 17:37:24)
Дата 20.02.2019 09:55:41

Re: Берем Олимпиаду...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>результаты:
>> https://www.olympic.org/rio-2016/athletics/100m-men
>>ВЕСЬ финал уложился в 2.55%
>
>Ну, да - здесь разница в количестве мест больше. Но это не пропасть. Это лучшие из лучших из лучших. 10 самых быстрых мужиков планеты. И между ними разница в 3 (округлённо) процента.

это и есть пропасть. На этом уровне никому не интересно,что человек занял 8-е место на Олимпиаде. Я просто лично знаю нескольких Олимпийских чемпионов и чуть больше олимпийцев и еще чуть больше - спортсменов очень высокого уровня. У них другие понятия, поэтому уверяю - 3% - пропасть.

Кстати, наобум взял реультаты скоростного спуска у женщин на прошлой олимпиаде - в три процента попало первых 20 мест.


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Calmman
К Пехота (19.02.2019 06:43:45)
Дата 19.02.2019 12:32:11

а давайте возьмем 50 метров кролем? (-)
От Calmman
К Estel (18.02.2019 21:03:34)
Дата 19.02.2019 00:55:10

Формула 1 - технический вид спорта? и это только навскидку. (-)
От Estel
К Calmman (19.02.2019 00:55:10)
Дата 19.02.2019 05:50:22

Да, но не олимпийский. (-)
От Calmman
К Estel (19.02.2019 05:50:22)
Дата 19.02.2019 12:31:21

речь шла о большом спорте, а не об олимпийском конкретно. Но и в олимпийском тож (-)