От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев
Дата 01.03.2019 14:26:18
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

А кто гарантировал бы соблюдение условий сдачи?

И второй вопрос - почему бы немцам не воспользоваться русскими как пушечным мясом в борьбе с американцами? Если они вполне мотивированный миллион человек во власовской армии + хиви содержали, то в тотальной войне с США грех не использовать почти 200 миллионное население и мощную военную промышленность СССР. Итогом стал бы почти наверняка ядерный кратер на месте Москвы, как важного промышленного и ж/д узла.
От Кострома
К Константин Дегтярев (01.03.2019 14:26:18)
Дата 01.03.2019 16:27:41

Я вот всё пытаюсь понять - о какой борьбе с американцами идёт речь?

>И второй вопрос - почему бы немцам не воспользоваться русскими как пушечным мясом в борьбе с американцами? Если они вполне мотивированный миллион человек во власовской армии + хиви содержали, то в тотальной войне с США грех не использовать почти 200 миллионное население и мощную военную промышленность СССР. Итогом стал бы почти наверняка ядерный кратер на месте Москвы, как важного промышленного и ж/д узла.


А что - Германия объявила войну Америке в августе 41-го?
ИЛи Америка объявила войну Германии?

С какого перепугу все вдруг решили что если бы СССР Сдался - то Германия стала бы воевать с США?

Если бы СССР сдался - Германия пинком под зад выкинула бы Англию с ближнего востока, Япония выкинула бы СССР с Дальнего востока.
Вместе они выкинули Англию из Индии - даже если бы та не сдалась.
При чём тут США?

И да - всё население европейской части СССР было бы обречено на вымирание - безо всяких атомных бомб
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (01.03.2019 14:26:18)
Дата 01.03.2019 14:30:47

Никто бы не гарантировал.

Здравствуйте

>И второй вопрос - почему бы немцам не воспользоваться русскими как пушечным мясом в борьбе с американцами? Если они вполне мотивированный миллион человек во власовской армии + хиви содержали, то в тотальной войне с США грех не использовать почти 200 миллионное население и мощную военную промышленность СССР. Итогом стал бы почти наверняка ядерный кратер на месте Москвы, как важного промышленного и ж/д узла.

Хиви были мотивированы невозможностью сдаться в плен Красной армии. Американцам они бы массово сдавались. Значение Москвы в войне Германии с США вы сильно преувеличиваете.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (01.03.2019 14:30:47)
Дата 01.03.2019 14:41:18

Re: Никто бы...

>Хиви были мотивированы невозможностью сдаться в плен Красной армии. Американцам они бы массово сдавались. Значение Москвы в войне Германии с США вы сильно преувеличиваете.

Да? А Вы прямо точно знаете, как эта война велась бы? Особенно в условиях господства флота морских держав? Наверняка открылись бы южные театры военных действий: Индия, Китай, и как туда грузы возить? Только Ж/д-путем - или через Стамбул, или через Москву. Стамбул союзники, положим могли бы парализовать морской силой, и тогда Москва - единственный хаб снабжения "New-Восточного фронта". Да и воевали бы на нем русские, не обязательно против американцев - против китайцев тех же, индусов. А им как-то стремно в плен сдаваться.

Короче, не мне Вас учить простой истине - если ты раб, хозяин может сделать с тобой все, что угодно. А если этот хозяин - фашист с нацистской идеологией, да еще и полный ощущений величия от покорения всей Евразии... Короче, Ваша наивность столь грандиозна, что даже вызывает подозрения, наивность ли это.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (01.03.2019 14:41:18)
Дата 01.03.2019 14:49:01

Re: Никто бы...

Здравствуйте

>>Хиви были мотивированы невозможностью сдаться в плен Красной армии. Американцам они бы массово сдавались. Значение Москвы в войне Германии с США вы сильно преувеличиваете.
>
>Да? А Вы прямо точно знаете, как эта война велась бы? Особенно в условиях господства флота морских держав? Наверняка открылись бы южные театры военных действий: Индия, Китай, и как туда грузы возить? Только Ж/д-путем - или через Стамбул, или через Москву. Стамбул союзники, положим могли бы парализовать морской силой, и тогда Москва - единственный хаб снабжения "New-Восточного фронта". Да и воевали бы на нем русские, не обязательно против американцев - против китайцев тех же, индусов. А им как-то стремно в плен сдаваться.

>Короче, не мне Вас учить простой истине - если ты раб, хозяин может сделать с тобой все, что угодно. А если этот хозяин - фашист с нацистской идеологией, да еще и полный ощущений величия от покорения всей Евразии... Короче, Ваша наивность столь грандиозна, что даже вызывает подозрения, наивность ли это.

Очевидно, что основной фронт проходил бы по Великобритании, а вот что туда возить через Москву - совершенно непонятно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (01.03.2019 14:49:01)
Дата 01.03.2019 15:02:57

Всем очевидно, а мне непонятно

>Очевидно, что основной фронт проходил бы по Великобритании, а вот что туда возить через Москву - совершенно непонятно.

Ну, хорошо, рассмотрим два варианта:
1. Немцы не могут взять Великобританию. Значит, как и в реальности, война переносится на более доступные ТВД - Ближний Восток, Индию, Бирму, в Китай (помощь Японии). Т.е., стратегия непрямых действий со стороны Германии. Москва и Россия в этом варианте очень востребованы.

2. Немцы захватывают Великобританию. Война заканчивается? Нет, есть США. Т.к. немцы сильнее в Европе и угрожают оттуда десантом в США, теперь уже США открывает "непрямые действия" опять-таки в Азии, чтобы отвлечь силы противника. И снова Россия и Москва оказываются важными участниками.

Я уж не говорю, что через Москву в любом случае будут идти потоки стратегического сырья из Сибири, даже при действиях только в Европе, и США наверняка захотят их прервать, что вызовет бомбардировки Москвы, с 1945 года - атомные.
От Prepod
К Александр Солдаткичев (01.03.2019 14:49:01)
Дата 01.03.2019 14:59:52

Re: Никто бы...


>
>Очевидно, что основной фронт проходил бы по Великобритании, а вот что туда возить через Москву - совершенно непонятно.

С чего? Если немцы каким-то чудом высаживаются, создают плацдарм и налаживают его снабжение, то у бритов совсем нет шансов. В ином случае нет и плацдарма. Впрочем, высадка в метрополии дело затратное. Небольшая колониальная война на БВ, облегчаемая мятежами местных правителей, это дешево, надежно и практично. А там уж много вариантов - хоть Индию дестабилизировать, хоть в Африке пободаться.
От Кострома
К Prepod (01.03.2019 14:59:52)
Дата 01.03.2019 16:29:48

Практика показала


>>
>>Очевидно, что основной фронт проходил бы по Великобритании, а вот что туда возить через Москву - совершенно непонятно.
>
>С чего? Если немцы каким-то чудом высаживаются, создают плацдарм и налаживают его снабжение, то у бритов совсем нет шансов. В ином случае нет и плацдарма. Впрочем, высадка в метрополии дело затратное. Небольшая колониальная война на БВ, облегчаемая мятежами местных правителей, это дешево, надежно и практично. А там уж много вариантов - хоть Индию дестабилизировать, хоть в Африке пободаться.

В колониальных войнах Британия так яростно и весело теряла свой флот и иные материальные ценности - что в определённый момент могло оказатся что после окончания колониальных войн британию стало бы некому защищать