От Rwester
К Паршев
Дата 25.02.2019 20:34:40
Рубрики Современность; Армия;

Проблема обезоруживающего удара она двоякая ))))

Здравствуйте!

как мне пояснили европейцы: наиболее вероятный сценарий после слома ДРМСД - обезоруживающий смешанный удар со стороны России, который не приведет к обмену ядерными ударами между США и Россией.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (25.02.2019 20:34:40)
Дата 26.02.2019 00:13:08

Re: Проблема обезоруживающего...

>как мне пояснили европейцы: наиболее вероятный сценарий после слома ДРМСД - обезоруживающий смешанный удар со стороны России, который не приведет к обмену ядерными ударами между США и Россией.

Во,во. Обезоруживающий удар 146 миллионной страны с кризисной экономикой и почти без флота по 930 миллионному блоку с ВВП по ППС в 15 раз больше. Умеют в Европе шутить.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К ttt2 (26.02.2019 00:13:08)
Дата 26.02.2019 19:11:03

коробок спичек стоит 1 копейку, а сгорает на мильёны

Здравствуйте!

>Во,во. Обезоруживающий удар 146 миллионной страны с кризисной экономикой и почти без флота по 930 миллионному блоку с ВВП по ППС в 15 раз больше. Умеют в Европе шутить.
О да, мы можем нанести глобальный ядерный удар, но не можем нанести локальный ядерный удар.

Еще раз. Они считают, что есть ненулевая возможность, при которой Россия нанесет удар по военным объектам в некоторых странах и это не приведет к глобальному обмену нуками и месилову между СВ. Просто некоторые страны в Европе получат локальных люлей. Европейцам это не нравится.

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (26.02.2019 19:11:03)
Дата 27.02.2019 07:25:47

Re: коробок спичек...



>Еще раз. Они считают, что есть ненулевая возможность, при которой Россия нанесет удар по военным объектам в некоторых странах и это не приведет к глобальному обмену нуками и месилову между СВ. Просто некоторые страны в Европе получат локальных люлей. Европейцам это не нравится.

Что интересно, первые высказывания таких опасений европейцами и турками относятся аж к 1-й пол. 1950-х гг. Ничего нет нового под Солнцем. Все черпают свои прогнозы и опасения из прошлого.
От Паршев
К Rwester (26.02.2019 19:11:03)
Дата 26.02.2019 19:36:35

Ну да, главный выгодоприобретатель от договора по РСМД - Европа

а она не чешется, по поводу чего и высказывается недоумение на самом высоком уровне.
От Сибиряк
К ttt2 (26.02.2019 00:13:08)
Дата 26.02.2019 17:43:08

Re: Проблема обезоруживающего...


>Во,во. Обезоруживающий удар 146 миллионной страны с кризисной экономикой и почти без флота по 930 миллионному блоку с ВВП по ППС в 15 раз больше. Умеют в Европе шутить.

Тут ещё такой интересный момент, что по южным границам 146-миллионной страны расположены страны с многочисленным и быстрорастущим населением, которые конечно же заполнят вакуум, образующийся в случае совершения страной окончательного самоубийства.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (26.02.2019 17:43:08)
Дата 26.02.2019 18:08:07

Они и Европу заполнят с удовольствием

... и даже без всякой атомной войны.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (26.02.2019 18:08:07)
Дата 26.02.2019 18:46:56

Re: Они и...

>... и даже без всякой атомной войны.

Европа по крайней мере отделена морем от Северной Африки, население которой сравнительно немногочисленно - каких-то 50 млн в Магрибе и 80 млн в Египте. Плюс Турция с Сирией - ещё 100 млн. В сумме существенно менее населения Европы. У России же в подбрюшье Иран, Афганистан, Пакистан - этак 300 млн, плюс ~50 млн бывщих советских, плюс та же Турция с Сирией. Т.е. существенно больше, чем под боком у Европы. И это, не считая Китая. Ну, и не секрет, что население РФ поддерживается на уровне 146 млн благодаря притоку из южных республик и приросту северо-кавказских автономий.
От SKYPH
К Сибиряк (26.02.2019 18:46:56)
Дата 27.02.2019 09:33:11

Re: Они и...

>>... и даже без всякой атомной войны.
>
>Европа по крайней мере отделена морем от Северной Африки,

А за спиной Северной Африки вся Черная Африка, и доля ее жителей в составе так называемых беженцев в Европу очень велика, о чем Вы, отчего-то предпочитаете не упоминать. И да, с учетом того, что Средиземку можно пересечь на почти любом рыбацком баркасе, это самое Средиземное море не столько разъединяет, сколько соединяет Северную Африку с Европой.

> население которой сравнительно немногочисленно - каких-то 50 млн в Магрибе и 80 млн в Египте.


Вообще-то Вы сильно преуменьшаете. Магриб - это следующие страны: Тунис - более 11 миллионов на 2017г, Алжир - более 40 миллионов на 2016г 34, Ливия - около 7 миллионов, Марокко - более 35 миллионов, Мавритания - 4,3 миллиона на тот же 2016 год. Итого, как минимум 97,3 миллиона человек населения на 2016-2017гг с хорошей ежегодной прибавкой. То есть, сейчас это наверняка более 100 миллионов. Египет - это 95 миллионов человек на 2017 год, с приростом населения более 2% в год.


> Плюс Турция с Сирией - ещё 100 млн.

По официальной турецкой статистике Турция на 2018г имеет население свыше 82 миллионов человек, Сирия по приблизительным подсчетам имеет на 2018г население около 18 миллионов, тут Вы не ошиблись.


> В сумме существенно менее населения Европы.

300 миллионов само собой, меньше 500 миллионов. Но не столь существенно. А еще речь идет о растущем населении упомянутых стран и и уменьшении численности коренного населения Европы. А еще вся Черня Африка + арабы с Ближнего Востока + турки + пакистанцы + афганцы.


>У России же в подбрюшье Иран, Афганистан, Пакистан - этак 300 млн, плюс ~50 млн бывщих советских, плюс та же Турция с Сирией. Т.е. существенно больше, чем под боком у Европы. И это, не считая Китая. Ну, и не секрет, что население РФ поддерживается на уровне 146 млн благодаря притоку из южных республик и приросту северо-кавказских автономий.

И тем не менее, никто не видел в России существенного числа переселенцев из Ирана, Афганистана, Пакистана, Турции и Сирии, но зато вот в Европе переселенцы из этих стран составляют весьма существенную долю. Может быть, что-то не так с Вашей географией или же дело не только в географии, но есть и другие факторы?
Я вот полагаю, что Россия не является настолько притягательной для переселения страной для тех же турков у которых доход на душу населения не слишком отличается , при куда худшем климате в России и при соответственно бОльших расходах на зимнюю одежду и отопление. И да, условия для бизнеса в Турции даже несколько лучше. А вот в Европе и доход на душу населения выше, и социалка, да еще и наличествуют существенные диаспоры и турецкая, и арабская и пакистанская и даже афганская. Опять же, по историческим причинам в том же Тунисе и Алжире дело со знанием того же французского языка обстоит очень неплохо, а вот с русским там как-то неважно. Соответственно и Россия по привлекательности сильно проигрывает Франции, не считая других причин. И в Пакистане все неплохо обстоит с владением английским, но совсем неважно с русским. Всех турок в России , включая турков из Батуми, турков-месхетинцев и прочих, издавна проживавших на территории экс-СССР числом всего чуть более 100 тыс. А вот русских в Турции проживает более 200 тыс, а по некоторым данным и все 400 тыс. Это не считая миллионов крымских татар, просто татар, и миллионов всех кавказцев, достаточно активно переселявшихся и переселяющихся в Турцию. Так что это еще неизвестно, кому надо опасаться демографического нашествия :-)
От Сибиряк
К SKYPH (27.02.2019 09:33:11)
Дата 27.02.2019 09:59:31

Re: Они и...

Ну, вообще разговор идёт о последствиях обмена ядерными ударами между западным блоком и РФ. Понятно, что Европа после этого на время утратит ту привлекательность для мигрантов, которой она обладает сегодня. А на территории РФ просто образуется вакуум, который неизбежно начнут заполнять соседние государства.

>Вообще-то Вы сильно преуменьшаете. Магриб - это следующие страны: Тунис - более 11 миллионов на 2017г, Алжир - более 40 миллионов на 2016г 34, Ливия - около 7 миллионов, Марокко - более 35 миллионов, Мавритания - 4,3 миллиона на тот же 2016 год.

да, каюсь, в голове как-то всё сидят данные 20-30-летней давности.
От Константин Дегтярев
К ttt2 (26.02.2019 00:13:08)
Дата 26.02.2019 11:00:55

Это звучит примерно так:

>Во,во. Обезоруживающий удар 146 миллионной страны с кризисной экономикой и почти без флота по 930 миллионному блоку с ВВП по ППС в 15 раз больше. Умеют в Европе шутить.

Вы шутите: разве человек с зарплатой 30 тыс. рублей посмеет застрелить миллионера?
От ttt2
К Константин Дегтярев (26.02.2019 11:00:55)
Дата 26.02.2019 11:58:58

Нет, не так

>Вы шутите: разве человек с зарплатой 30 тыс. рублей посмеет застрелить миллионера?

Сможет ли человек с зарплатой 30 тыс рублей уцелеть застрелив миллионера?

А с миллионом шансы неплохие. Примеров хватает.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (26.02.2019 11:58:58)
Дата 26.02.2019 13:17:39

Про уцелеть речи не идет

Речь идет о том, что миллионер должен отдавать себе отчет в том, как следует себя вести в такой ситуации, когда даже очень бедный человек, доведенный до отчаяния, может его застрелить.

Похожая ситуация была во Франции конца XVI-XVII века, когда практически любой дворянин мог вызвать на дуэль практически любого аристократа. В ответ была изобретена вежливость. В те времена родилась поговорка: "вежлив, как большой барин". Конечно, потом с этим равенством покончили грубой силой и эдиктом о дуэлях, но вежливость все же укоренилась.
От ttt2
К Константин Дегтярев (26.02.2019 13:17:39)
Дата 26.02.2019 13:58:19

Re: Про уцелеть...

>Речь идет о том, что миллионер должен отдавать себе отчет в том, как следует себя вести в такой ситуации, когда даже очень бедный человек, доведенный до отчаяния, может его застрелить.

У меня так создалось впечатление что по крайней мере ЕС это осознает и неохотно поддается на американское давление. Да и США хотя и брызжут слюной, но прямой провокации вроде поставок наступательного оружия Киеву (пока?) избегают.

>Похожая ситуация была во Франции конца XVI-XVII века, когда практически любой дворянин мог вызвать на дуэль практически любого аристократа. В ответ была изобретена вежливость. В те времена родилась поговорка: "вежлив, как большой барин". Конечно, потом с этим равенством покончили грубой силой и эдиктом о дуэлях, но вежливость все же укоренилась.

Я бы сказал что это спорно. Вежливость среди равных была и в средневековье и в древности. И эдикт о дуэлях с ними никак не покончил. На дуэлях еще весь 19 век успешно убивали друг друга. Овеяно славой от Марка Твена и Проспера Мериме до Пушкина и Куприна.

С уважением
От марат
К ttt2 (26.02.2019 11:58:58)
Дата 26.02.2019 12:15:48

Re: Нет, не...

Здравствуйте!
>>Вы шутите: разве человек с зарплатой 30 тыс. рублей посмеет застрелить миллионера?
>
>Сможет ли человек с зарплатой 30 тыс рублей уцелеть застрелив миллионера?
Миллионеру это как поможет?))

С уважением, Марат
От ttt2
К марат (26.02.2019 12:15:48)
Дата 26.02.2019 13:28:06

Re: Нет, не...

>>Сможет ли человек с зарплатой 30 тыс рублей уцелеть застрелив миллионера?
>Миллионеру это как поможет?))

Понял. То есть ваша философия - "а давайте сдохнем вместе".

только не у всех простите такая.

>С уважением, Марат
С уважением
От Darkbird
К ttt2 (26.02.2019 00:13:08)
Дата 26.02.2019 00:23:24

Re: Проблема обезоруживающего...

>>как мне пояснили европейцы: наиболее вероятный сценарий после слома ДРМСД - обезоруживающий смешанный удар со стороны России, который не приведет к обмену ядерными ударами между США и Россией.
>
>Во,во. Обезоруживающий удар 146 миллионной страны с кризисной экономикой и почти без флота по 930 миллионному блоку с ВВП по ППС в 15 раз больше. Умеют в Европе шутить.

>>Рвестер, с уважением
>С уважением

Тут дело не в ВВП и не количестве населения, а площади страны и количестве боеголовок. Посчитайте плотность населения в гейропах и в сибири. Сделайте выводы. )
От Сибиряк
К Darkbird (26.02.2019 00:23:24)
Дата 26.02.2019 17:54:06

Re: Проблема обезоруживающего...


>
>Тут дело не в ВВП и не количестве населения, а площади страны и количестве боеголовок. Посчитайте плотность населения в гейропах и в сибири. Сделайте выводы.

Так ведь блок не только по ВВП и численности населения, но и по территории существенно превосходит РФ - там ведь не только США (тоже не маленькая страна) с Европой, но и Канада с Австралией. А в РФ, между прочим всего лишь один крупный мегаполис-агломерация мирового значения - Москва, 15 млн, и ещё десяток среднтх агломераций вокруг городов-миллионеров с населением от полутора до 5 млн, т.е. вся современная экономика сконцентрирована на очень ограниченной территории.