ВИФ2 NE: Ветка : Это называется худой мир лучше доброй ссоры.

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев
Дата	15.02.2019 15:52:34
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

Это называется худой мир лучше доброй ссоры.

Здравствуйте

К тому же, фины то не успокоились, а устроили войну-продолжение.

>так правду и говорили. Война в тот момент уже вовсю шла в Европе, и все понимали, что вот то - настоящая война.

Ага, немцы в Польше потеряли 20 тысяч - это настоящая война, а мы в Финляндии потеряли 100.000 - это не настоящая. Вот с такой правдой и дотянули до Перестройки, а потом от информационного шока страна развалилась.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	sas
К	Александр Солдаткичев (15.02.2019 15:52:34)
Дата	15.02.2019 16:05:59

Re: Это называется...

>К тому же, фины то не успокоились, а устроили войну-продолжение.
И чем она закончилась, не напомните?

От	Александр Солдаткичев
К	sas (15.02.2019 16:05:59)
Дата	15.02.2019 16:55:01

Re: Это называется...

Здравствуйте

>>К тому же, фины то не успокоились, а устроили войну-продолжение.

>И чем она закончилась, не напомните?

Блокадой Ленинграда, 3-летней войной и смертью ещё одного миллиона советских граждан.
Или вы про очевидный факт нашей победы?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	john1973
К	Александр Солдаткичев (15.02.2019 16:55:01)
Дата	17.02.2019 20:31:33

Re: Это называется...

>Блокадой Ленинграда, 3-летней войной и смертью ещё одного миллиона советских граждан.
Без этого был бы штурм города белофиннами, несмотря на их потери. И миллион в уличных боях в центре, за подвалы и колонны, показался бы за счастье.
>Или вы про очевидный факт нашей победы?
Так и есть. Но в 40-м надо было финнов воспитывать не добрым словом и длговорами на равных, а отцовской рукой на стройках в отдаленных районах страны))

От	Александр Солдаткичев
К	john1973 (17.02.2019 20:31:33)
Дата	17.02.2019 20:47:54

Re: Это называется...

Здравствуйте

>Без этого был бы штурм города белофиннами, несмотря на их потери. И миллион в уличных боях в центре, за подвалы и колонны, показался бы за счастье.

И как бы они попали в город? Там КаУР стоит, который они преодолеть не могут.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	john1973
К	Александр Солдаткичев (17.02.2019 20:47:54)
Дата	17.02.2019 23:17:15

Re: Это называется...

>>Без этого был бы штурм города белофиннами, несмотря на их потери. И миллион в уличных боях в центре, за подвалы и колонны, показался бы за счастье.
>И как бы они попали в город? Там КаУР стоит, который они преодолеть не могут.
КМК лишь вопрос потерь. Потеряв часть кадровой банды)), любой лидер бандформирования)) станет осмотрительнее в действиях

От	Александр Солдаткичев
К	john1973 (17.02.2019 23:17:15)
Дата	19.02.2019 11:11:30

Re: Это называется...

Здравствуйте

>>>Без этого был бы штурм города белофиннами, несмотря на их потери. И миллион в уличных боях в центре, за подвалы и колонны, показался бы за счастье.
>>И как бы они попали в город? Там КаУР стоит, который они преодолеть не могут.
>КМК лишь вопрос потерь. Потеряв часть кадровой банды)), любой лидер бандформирования)) станет осмотрительнее в действиях

Напрасно вам так кажется - мощной артиллерии у финнов нет, уничтожить ДОТы им нечем.
Будет обратная история - русские пулемётчики будут сходить с ума от идущих толпами финнов.
Впрочем, вряд ли они смогут долго ходить в атаки, несмотря на потери.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	sas
К	Александр Солдаткичев (15.02.2019 16:55:01)
Дата	16.02.2019 00:00:14

Re: Это называется...

>Здравствуйте

>>>К тому же, фины то не успокоились, а устроили войну-продолжение.
>
>>И чем она закончилась, не напомните?
>
>Блокадой Ленинграда, 3-летней войной и смертью ещё одного миллиона советских граждан.
1. И что, все это устроили исключительно финны? Вы в этом уверены?
2. Вы можете доказать, что финны не организовали бы войну за "возвращение исконно финской Карелии" вне зависимости от того была СВФ или нет?

>Или вы про очевидный факт нашей победы?
О, для Вас он уже стал настолько очевидным, что Вы даже не сочли нужным о нем упомянуть?

От	Александр Солдаткичев
К	sas (16.02.2019 00:00:14)
Дата	16.02.2019 02:30:11

Re: Это называется...

Здравствуйте

>>>>К тому же, фины то не успокоились, а устроили войну-продолжение.

>>>И чем она закончилась, не напомните?

>>Блокадой Ленинграда, 3-летней войной и смертью ещё одного миллиона советских граждан.
>1. И что, все это устроили исключительно финны? Вы в этом уверены?

Я уверен, что организовать блокаду Ленинграда без финнов невозможно.

>2. Вы можете доказать, что финны не организовали бы войну за "возвращение исконно финской Карелии" вне зависимости от того была СВФ или нет?

Очевидно, им было бы сложнее это сделать без агрессии СССР. Турки, например, никакой войны за возвращение Кавказа не организовали.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	john1973
К	Александр Солдаткичев (16.02.2019 02:30:11)
Дата	17.02.2019 20:37:43

Re: Это называется...

>Очевидно, им было бы сложнее это сделать без агрессии СССР. Турки, например, никакой войны за возвращение Кавказа не организовали.
Я немного извиняюсь, но имея в тылу просоветский Иран и просоветский Курдистан, немного опрометчивое слабой армией воевать на Кавказе, где турок ОЧЕНЬ не любят)). Да тут бы и немирные чеченцы стройными колоннами записались бы в истребительные батальоны НКВД))

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (16.02.2019 02:30:11)
Дата	16.02.2019 10:44:27

Re: Это называется...

>
>Очевидно, им было бы сложнее это сделать без агрессии СССР. Турки, например, никакой войны за возвращение Кавказа не организовали.

Конечно не организовывали.

Туркам в 41 году показали наглядно что бывает с сильно умными.
Первый раз - в мае 41 года, а второй раз - в конце августа.
И турки здраво решили что лучше нажится на взаимной торговле - чем опять потерять государственность.

А фины шведов не боялись
>С уважением, Александр Солдаткичев

От	sas
К	Александр Солдаткичев (16.02.2019 02:30:11)
Дата	16.02.2019 09:53:36

Re: Это называется...

>Я уверен, что организовать блокаду Ленинграда без финнов невозможно.
Вы на вопрос ответили не полностью

>>2. Вы можете доказать, что финны не организовали бы войну за "возвращение исконно финской Карелии" вне зависимости от того была СВФ или нет?
>
>Очевидно, им было бы сложнее это сделать без агрессии СССР.
Кто Вам сказал такую глупость?

>Турки, например, никакой войны за возвращение Кавказа не организовали.
А венгры организовали. И итальянцы. И словаки. А СССР им даже претензий перед войной не предъявлял.

От	Iva
К	sas (16.02.2019 09:53:36)
Дата	16.02.2019 10:53:03

Re: Это называется...

Привет!

>А венгры организовали. И итальянцы. И словаки. А СССР им даже претензий перед войной не предъявлял.

1. они все далеко были, а не близко.
2. венгры устроили за Белу Куна и его товарищей экспортнувших к ним нашу революцию.
3. итальянцы, как основные союзники. И то давить пришлось.
4. словаков никто не спрашивал.

Владимир

От	sas
К	Iva (16.02.2019 10:53:03)
Дата	16.02.2019 11:22:38

Re: Это называется...

>Привет!

>>А венгры организовали. И итальянцы. И словаки. А СССР им даже претензий перед войной не предъявлял.
>
>1. они все далеко были, а не близко.
И?

>2. венгры устроили за Белу Куна и его товарищей экспортнувших к ним нашу революцию.
Серьезно? Вы можете привести цитату из ноты венгерского правительства с объявлением войны?

>3. итальянцы, как основные союзники.
Японцы тоже "основные союзники", а вот подишь ты...

> И то давить пришлось.
И что мешает немцам "давить" на финнов, которые, собственно, и сами не прочь построить Великую Финляндию?

От	Iva
К	sas (16.02.2019 11:22:38)
Дата	16.02.2019 13:21:19

Re: Это называется...

Привет!

>>1. они все далеко были, а не близко.
>И?

ответсвенности за поступки меньше.

>Серьезно? Вы можете привести цитату из ноты венгерского правительства с объявлением войны?

а причем тут нота? вам де-юре или де-факто?
Они еще 1849 помнят.

>Японцы тоже "основные союзники", а вот подишь ты...

им своей войны хватило. И поставок техники и товаров из Германии у них не было.

>И что мешает немцам "давить" на финнов, которые, собственно, и сами не прочь построить Великую Финляндию?

все мешало. Надавить наступать на Ленинград или пустить туда немцев для такого наступления не удалось.

Владимир

От	sas
К	Iva (16.02.2019 13:21:19)
Дата	17.02.2019 02:25:47

Re: Это называется...

>ответсвенности за поступки меньше.
И? Как это обнуляет вероятность выступления финнов на стороне немцев без всякой

>>Серьезно? Вы можете привести цитату из ноты венгерского правительства с объявлением войны?
>
>а причем тут нота?
Нота тут при всем.

>вам де-юре или де-факто?
Так у вАс пока что нет ни того, ни другого. если что Ваше заявление про Белу Куна доказательством "де-факто" не является.

>Они еще 1849 помнят.
1.Тогда по поводу СВФ можно заявить, что он финские "шалости" 20-х вспомнил. Но ведь Вас такое объяснение, скорее всего не удовлетворит, не так ли?
2. А в ноте, объявляющей войну СССР, что-то про 1849 год есть? Или как с Белой Куном?

>>Японцы тоже "основные союзники", а вот подишь ты...
>
>им своей войны хватило.
У Итальянцев тоже была "своя война", а вот поди ж ты...

> И поставок техники и товаров из Германии у них не было.
И много техники немцы поставили итальянцам?

>>И что мешает немцам "давить" на финнов, которые, собственно, и сами не прочь построить Великую Финляндию?
>
>все мешало.
В реальности ничего не мешало.

> Надавить наступать на Ленинград или пустить туда немцев для такого наступления не удалось.
Даааа, конечно. Вот в северную Финляндию удалось, а сюда вот прям не удалось... А сильно просили? Или финны заявлляли, что сами справятся?

От	Iva
К	sas (17.02.2019 02:25:47)
Дата	17.02.2019 12:28:26

Re: Это называется...

Привет!

>И много техники немцы поставили итальянцам?

они им много критичного поставляли, в частности уголь.

>Даааа, конечно. Вот в северную Финляндию удалось, а сюда вот прям не удалось... А сильно просили? Или финны заявлляли, что сами справятся?

с начала все считали, что и так справятся, а в 1942 уже все стало по другому.

Владимир

От	sas
К	Iva (17.02.2019 12:28:26)
Дата	17.02.2019 21:54:44

Re: Это называется...

>Привет!

>>И много техники немцы поставили итальянцам?
>
>они им много критичного поставляли, в частности уголь.
И?

>>Даааа, конечно. Вот в северную Финляндию удалось, а сюда вот прям не удалось... А сильно просили? Или финны заявлляли, что сами справятся?
>
>с начала все считали, что и так справятся, а в 1942 уже все стало по другому.
А можно от Вас конкретных цитат? А то в свете вышеобнаруженной у Вас страной абберации памяти по поводу "британского ультиматума", на слово верить Вам как-то не получается...

От	Кострома
К	Iva (16.02.2019 13:21:19)
Дата	16.02.2019 15:24:33

Re: Это называется...

>Привет!

>>>1. они все далеко были, а не близко.
>>И?
>
>ответсвенности за поступки меньше.

>>Серьезно? Вы можете привести цитату из ноты венгерского правительства с объявлением войны?
>
>а причем тут нота? вам де-юре или де-факто?
>Они еще 1849 помнят.

Вы сейчас серьёзно или стебаетесь?

Какое отношение СССР имеет к 1849?
А давайте венграм отомстим за 898 год?

>>Японцы тоже "основные союзники", а вот подишь ты...
>
>им своей войны хватило. И поставок техники и товаров из Германии у них не было.

>>И что мешает немцам "давить" на финнов, которые, собственно, и сами не прочь построить Великую Финляндию?
>
>все мешало. Надавить наступать на Ленинград или пустить туда немцев для такого наступления не удалось.

Правда!?

ТО есть когда фины наступали на карельском перешейке - они наступали не на Ленинграда?

А куда?

И - да - что значит - путсить немцев?
А немцы просили занять линию фронта на карельском перешейке?

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (16.02.2019 15:24:33)
Дата	16.02.2019 20:43:26

Re: Это называется...

Привет!

>Какое отношение СССР имеет к 1849?

никакого, поэтому сначала я это вообще не упоминал.

>>все мешало. Надавить наступать на Ленинград или пустить туда немцев для такого наступления не удалось.
>

>Правда!?

>ТО есть когда фины наступали на карельском перешейке - они наступали не на Ленинграда?

нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали. Получив еще и ультиматум на эту тему от Англии и США.
Даже в переписке Сталина с Рузвельтом и Черчиллем можно найти.

>А немцы просили занять линию фронта на карельском перешейке?

да, именно для организации наступления на Л.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (16.02.2019 20:43:26)
Дата	17.02.2019 14:57:39

Купите пожалусто гуся

>Привет!

>>Какое отношение СССР имеет к 1849?
>
>никакого, поэтому сначала я это вообще не упоминал.

>>>все мешало. Надавить наступать на Ленинград или пустить туда немцев для такого наступления не удалось.
>>
>
>>Правда!?
>
>>ТО есть когда фины наступали на карельском перешейке - они наступали не на Ленинграда?
>
>нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали. Получив еще и ультиматум на эту тему от Англии и США.
>Даже в переписке Сталина с Рузвельтом и Черчиллем можно найти.

И ему мозги треплите.

Петразаводск - это где - на границе 39 года?
Наверно, тогда граница по реке свирь была?

А, ксати, на карельском перешейке они тоже успешно пересекли границу 39 года

>>А немцы просили занять линию фронта на карельском перешейке?
>
>да, именно для организации наступления на Л.

Учитывая ваш предыдущий пассаж - вы бы не могли привести доказательство - иначе придётся вас лжецом назвать

>Владимир

От	И.Пыхалов
К	Iva (16.02.2019 20:43:26)
Дата	17.02.2019 11:02:10

Это неправда

>>ТО есть когда фины наступали на карельском перешейке - они наступали не на Ленинграда?
>
>нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали. Получив еще и ультиматум на эту тему от Англии и США.
>Даже в переписке Сталина с Рузвельтом и Черчиллем можно найти.

Уже накануне выхода финских войск к реке Сестре Маннергейм отдал приказ о её немедленном форсировании и продолжении наступления. «Старая государственная граница на перешейке достигнута... — говорилось в нём, — нам надо вести борьбу до конца, установив границы, обеспечивающие мир». В соответствии с этим части и соединения финской армии уже 1 сентября стали пытаться прорвать оборону советских войск. Более того, финским частям удалось в ряде мест пересечь старую государственную границу и продвинуться к Ленинграду.

Как отмечено в подготовленном Оперативным отделом штаба Ленинградского фронта «Описании боевых действий 23-й армии с 22 июня по 31 декабря 1941 г.», 1 и 2 сентября «противник предпринял ряд разведвылазок с целью обнаружения наших стыков и слабых мест в обороне»:

«На участке 198-й с[трелковой] д[ивизии] пр[отивни]к силою около двух полков с артиллерией и танками после двухчасовой артподготовки предпринял наступление в общем направлении на Вихтаниеми, отм[етку] 113,2, выс[оту] 75,3 и Нов[ое] Алакюля (видимо, с целью прорвать здесь оборону и выйти в дальнейшем в тыл нашим частям, обороняющимся в центре и на правом фланге госграницы).

Уже к исходу 1.9.41 г. наши части, измотанные в прежних боях, не выдержали натиски пр[отивни]ка и ему удалось овладеть Нов[ым] Алакюля и Майнила».

3 сентября противник возобновил своё наступление силою около пехотной дивизии против входивших в состав 198-й моторизованной дивизии 708-го и 450-го стрелковых полков в направлении Охта, Камешки, Заболотье, станция Белоостров и, не встречая сильного сопротивления наших частей, к исходу дня овладел Термолово, Зарощей, а также станцией Белоостров.

Резервы 198-й дивизии несколько приостановили продвижение финских войск, но к утру 4 сентября под сильным давлением противника отошли, и ему удалось овладеть затем Александровкой, Старым Белоостровом и к 12:00 Камешками.
Таким образом, противник вклинился в полосу прикрытия 23-й армии и создал своим наступлением непосредственную угрозу прорыва основного укреплённого района на этом участке фронта.

Честно говоря, неохота дальше копипастить сюда свою статью, читайте её дальше вот здесь, на соответствующих страницах:

https://elibrary.ru/download/elibrary_28996490_93439462.pdf

Если вкратце, в течение сентября 1941 года советские войска трижды пытались выбить финнов на Карельском перешейке за линию старой госграницы. Удалось только с третьей попытки, да и то не совсем. При этом финны тоже пытались наступать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Iva
К	И.Пыхалов (17.02.2019 11:02:10)
Дата	17.02.2019 13:39:55

Re: Это неправда

Привет!

4 сентября маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм заявил германскому командованию, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.
11 сентября министр иностранных дел Финляндии Рольф Йохан Виттинг (Rolf Johan Witting) проинформировал посла США в Хельсинки Артура Шенфилда, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL_ID=6754

Владимир

От	Evg
К	Iva (17.02.2019 13:39:55)
Дата	17.02.2019 15:45:20

Re: Это неправда

>4 сентября маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм заявил германскому командованию, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.

>11 сентября министр иностранных дел Финляндии Рольф Йохан Виттинг (Rolf Johan Witting) проинформировал посла США в Хельсинки Артура Шенфилда, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.

А когда немцы собирались начать штурм Ленинграда?
Это вообще входило в их планы?

От	И.Пыхалов
К	Iva (17.02.2019 13:39:55)
Дата	17.02.2019 14:13:44

Зачем вся эта дипломатическая лирика?

На Карельском перешейке финские войска в начале сентября 1941 года перешли линию старой границы и вели наступательные боевые действия. Это реальный факт, зафиксированный множеством документов, хранящихся в ЦАМО, которые я и цитирую.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Iva
К	И.Пыхалов (17.02.2019 14:13:44)
Дата	17.02.2019 14:21:24

Re: Зачем вся...

Привет!
>На Карельском перешейке финские войска в начале сентября 1941 года перешли линию старой границы и вели наступательные боевые действия. Это реальный факт, зафиксированный множеством документов, хранящихся в ЦАМО, которые я и цитирую.

дата английского ультиматума не ищется. Но даже по вашим цитатам бои во второй половине сентября велись по инициативе наших войск. Т.е фины встали. где-то с первой недели сентября или даже с 4 сентября.

ЗЫ. вы когда дает ссылку на сборник, хоть укажите с какой страницы вашу статью искать.

Владимир

От	И.Пыхалов
К	Iva (17.02.2019 14:21:24)
Дата	17.02.2019 14:40:03

Re: Зачем вся...

>дата английского ультиматума не ищется. Но даже по вашим цитатам бои во второй половине сентября велись по инициативе наших войск. Т.е фины встали. где-то с первой недели сентября или даже с 4 сентября.

Финны вели наступление 6, 7 и 8 сентября. А потом (сюрприз!) 19 сентября, упредив на день советский удар, назначенный на 20 сентября.

>ЗЫ. вы когда дает ссылку на сборник, хоть укажите с какой страницы вашу статью искать.

А Вы скачайте pdf целиком, он небольшой. Там есть оглавление, в нём указаны страницы:) С. 52 по 60.

>Владимир
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Iva
К	И.Пыхалов (17.02.2019 11:02:10)
Дата	17.02.2019 13:16:15

Re: Это неправда

Привет!

>Если вкратце, в течение сентября 1941 года советские войска трижды пытались выбить финнов на Карельском перешейке за линию старой госграницы. Удалось только с третьей попытки, да и то не совсем. При этом финны тоже пытались наступать.

я не помню дату письма Сталина Черчиллю. И дату предъявления ультиматума тоже.

Владимир

От	СанитарЖеня
К	Iva (16.02.2019 20:43:26)
Дата	17.02.2019 09:14:05

1 (один) финн, отказавшийся наступать далее границы, был

От	badger
К	Iva (16.02.2019 20:43:26)
Дата	17.02.2019 08:45:32

Re: Это называется...

>>А немцы просили занять линию фронта на карельском перешейке?
>
>да, именно для организации наступления на Л.

Ну вот мы и узнали, наконец, правду, почему немцы войну, всё же, проиграли.
Виноваты венгры, румыны, итальянцы и испанцы - они занимали линию фронта и не пускали немцев понаступать.
Испанцы, кстати, тоже под Ленинградом мешали, итальянцы, румыны и венгры под Сталинградом не давали немцам наступать.

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (16.02.2019 20:43:26)
Дата	17.02.2019 08:35:35

Re: Это называется...

>
>нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали.

Ретроспектива сказок из 90-х на форуме продолжает набирать обороты.

>Получив еще и ультиматум на эту тему от Англии и США.
>Даже в переписке Сталина с Рузвельтом и Черчиллем можно найти.

Давайте, предъявляйте, чего уж.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (17.02.2019 08:35:35)
Дата	17.02.2019 12:24:26

Re: Это называется...

Привет!

>Давайте, предъявляйте, чего уж.

тогда, когда я читал эту переписку (изданную у нас в СССР) инета еще не было. Это был конец 70-х. Тогда я и узнал, про наличие проблемы.

три? таких тома
https://royallib.com/book/stalin_iosif/perepiska_predsedatelya_soveta_ministrov_sssr_s_prezidentami_ssha_i_premer_ministrami_velikobritanii_vo_vremya_velikoy_otechestvennoy_voyni_19411945_gg_tom_2.html

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (17.02.2019 12:24:26)
Дата	17.02.2019 15:54:43

Re: Это называется...

>Привет!

>>Давайте, предъявляйте, чего уж.
>
>тогда, когда я читал эту переписку (изданную у нас в СССР) инета еще не было. Это был конец 70-х. Тогда я и узнал, про наличие проблемы.

Реальный ход событий отличается от описанного Вами. Следовательно Вы или что-то не поняли или путаете.

>три? таких тома
> https://royallib.com/book/stalin_iosif/perepiska_predsedatelya_soveta_ministrov_sssr_s_prezidentami_ssha_i_premer_ministrami_velikobritanii_vo_vremya_velikoy_otechestvennoy_voyni_19411945_gg_tom_2.html

Все три тома не посвящены финской проблеме. Следовательно назовите или дату письма или выжимку из него.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (17.02.2019 15:54:43)
Дата	17.02.2019 15:56:37

Re: Это называется...

Привет!

>Все три тома не посвящены финской проблеме. Следовательно назовите или дату письма или выжимку из него.

сэр, вы предлагаете мне найти эти три тома (скорее всего первый) снова перечитать и дать вам ссылку - номер страницы из книги?

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (17.02.2019 15:56:37)
Дата	18.02.2019 19:13:45

Re: Это называется...

>Привет!

>>Все три тома не посвящены финской проблеме. Следовательно назовите или дату письма или выжимку из него.
>
>сэр, вы предлагаете мне найти эти три тома (скорее всего первый) снова перечитать и дать вам ссылку - номер страницы из книги?

Я бы хотел, чтобы Вы не транслировали свои заблуждения, не имея достоверных данных.
А так история с дипломатическим давлением на Финляндию со стороны глав коалиции известна, равно как известен и "вежливый отказ " Маннергейма. После чего Англия как и обещала - объявила Финляндии войну.

От	B~M
К	Iva (17.02.2019 15:56:37)
Дата	17.02.2019 16:37:48

Re: Это называется...

>сэр, вы предлагаете мне найти эти три тома (скорее всего первый) снова перечитать и дать вам ссылку - номер страницы из книги?

А в чёи проблема-то? У меня заняло меньше получаса скачать и подобрать все цитаты из переписки за соответствующий период по теме Финляндии. Вот они:

Отправлено 3 сентября 1941 года.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
Дело в том, что относительная стабилизация на фронте, которой удалось добиться недели три назад, в последние недели потерпела крушение вследствие переброски на восточный фронт свежих 30-34 немецких пехотных дивизий и громадного количества танков и самолетов, а также вследствие большой активизации 20 финских дивизий и 26 румынских дивизий.

Получено 6 сентября 1941 года.
У. ЧЕРЧИЛЛЬ И.В. СТАЛИНУ
Мы охотно готовы оказать в полную меру наших сил всяческое давление на Финляндию, включая немедленное официальное уведомление ее, что мы объявим ей войну, если она пойдет дальше своих старых границ. Мы просим также США предпринять все возможные шаги, чтобы повлиять на Финляндию.

Получено 7 ноября 1941 года.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА ЧЕРЧИЛЛЯ ПРЕМЬЕРУ СТАЛИНУ
Мы сообщали Вам в моем послании от 6 сентября, что мы готовы объявить войну Финляндии. Прошу Вас, однако, обсудить, будет ли действительно целесообразно объявление Великобританией войны Финляндии, Венгрии и Румынии в настоящий момент. Это было бы лишь формальностью, ибо наша широкая блокада уже действует против них. Мои соображения говорят против этого потому, что, во-первых, у Финляндии много друзей в Соединенных Штатах, и было бы более благоразумным принять во внимание этот факт. Во-вторых, что касается Румынии и Венгрии, то эти страны полны наших друзей; Гитлер подавил их и воспользовался ими как слепым орудием. Но если счастье обратится против этого головореза, то они легко смогут снова перейти на нашу сторону. Объявление войны Великобританией оттолкнуло бы их и вызвало бы впечатление, как будто Гитлер является главой грандиозного европейского союза, сплоченно противостоящего нам. Прошу не подумать, что мы сомневаемся в пользе этого шага из-за недостатка рвения или товарищеского отношения. Наши доминионы, за исключением Австралии, против этого. Тем не менее, если Вы сочтете, что это было бы действительной помощью для Вас и имело бы смысл, я снова поставлю этот вопрос перед кабинетом.

Отправлено'8 ноября 1941 года.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ ЧЕРЧИЛЛЮ
Относительно объявления войны Финляндии, Венгрии и Румынии со стороны Великобритании создалось, мне кажется, нетерпимое положение. Советское Правительство поставило этот вопрос перед Правительством Великобритании в секретном дипломатическом порядке. Неожиданно для СССР весь этот вопрос, начиная от обращения Советского Правительства к Правительству Великобритании вплоть до рассмотрения этого вопроса Правительством США, вынесен в печать и обсуждается в печати, дружественной и вражеской, вкривь и вкось. И после всего этого Правительство Великобритании заявляет о своем отрицательном отношении к нашему предложению. Для чего все это делается? Неужели для того, чтобы демонстрировать разлад между СССР и Великобританией?

Получено 22 ноября 1941 года.
У. ЧЕРЧИЛЛЬ И.В. СТАЛИНУ
О Финляндии: я был вполне готов посоветовать кабинету обсудить вопрос об объявлении войны Финляндии, когда посылал Вам телеграмму от 5 сентября. В результате полученных позже сведений у меня сложилось мнение, что можно оказать большую помощь России и общему делу, если можно будет добиться от финнов прекращения военных действий и остановить их на месте или отправить по домам, чем если бы мы посадили их на скамью подсудимых вместе с виновниками — державами оси путем формального объявления войны и заставили бы их сражаться до конца. Однако если они не прекратят войны в течение ближайших пятнадцати дней и Вы все еще будете желать объявления нами войны, то мы непременно сделаем это. Я согласен с Вами, что разглашение этого вопроса было совершенно неправильным. Мы отнюдь не были виновны в этом.

Отправлено 23 ноября 1941 года.
ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ ЧЕРЧИЛЛЮ
Что касается Финляндии, то СССР, по крайней мере на первое время, ничего другого и не предлагал, как прекращение военных действий и фактический выход Финляндии из войны. Если же Финляндия не сделает и этого в указанный Вами короткий срок, то я считаю объявление Великобританией состояния войны с Финляндией целесообразным и необходимым. В противном случае может создаться впечатление, что в вопросе о войне против Гитлера и его наиболее рьяных соучастников у нас нет единства и соучастники агрессии Гитлера могут безнаказанно творить свое гнусное дело. Насчет Венгрии и Румынии, по-видимому, можно подождать.

От	Iva
К	B~M (17.02.2019 16:37:48)
Дата	17.02.2019 16:44:55

Re: Это называется...

Привет!

того, про которое я - его нет. Оно было от Сталина к Черчиллю. Судя по письму Черчиляя от 6.09. - чуть раньше.

Владимир

От	B~M
К	Iva (17.02.2019 16:44:55)
Дата	17.02.2019 16:49:53

Re: Это называется...

>того, про которое я - его нет. Оно было от Сталина к Черчиллю. Судя по письму Черчиляя от 6.09. - чуть раньше.

Это от 3 сентября, всё, что там есть о финнах, я процитировал. Или вы полагаете, что есть ещё какие-то, "секретные" письма, не вошедшие в сборник?

От	Iva
К	B~M (17.02.2019 16:49:53)
Дата	17.02.2019 17:01:28

Re: Это называется...

Привет!
>>того, про которое я - его нет. Оно было от Сталина к Черчиллю. Судя по письму Черчиляя от 6.09. - чуть раньше.
>
>Это от 3 сентября, всё, что там есть о финнах, я процитировал. Или вы полагаете, что есть ещё какие-то, "секретные" письма, не вошедшие в сборник?

нет, не не от 3.
я читал в сборнике, так что никаких секретных.

Владимир

От	B~M
К	Iva (17.02.2019 17:01:28)
Дата	17.02.2019 17:19:03

Re: Это называется...

>>>того, про которое я - его нет. Оно было от Сталина к Черчиллю. Судя по письму Черчиляя от 6.09. - чуть раньше.
>>Это от 3 сентября, всё, что там есть о финнах, я процитировал. Или вы полагаете, что есть ещё какие-то, "секретные" письма, не вошедшие в сборник?
>нет, не не от 3.
>я читал в сборнике, так что никаких секретных.

А у меня этот сборник перед глазами открыт, и там есть письма Сталина от 28 июля, 3 и 12 сентября (ну и далее). И в них нет ничего того, о чём вы помните. Вы видите из этой ситуации какой-нибудь выход?

От	sas
К	Iva (16.02.2019 20:43:26)
Дата	17.02.2019 02:28:50

Re: Это называется...

>
>нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали. Получив еще и ультиматум на эту тему от Англии и США.
О у ВАс новое открытие в исторической географии! Оказывается, граница 1939 года между Финляндией и СССР проходила по реке Свирь! Что еще новенького из альтернативной вселенной Вы нам поведаете в данной дискуссиии?

>Даже в переписке Сталина с Рузвельтом и Черчиллем можно найти.
Что именно? Что финны встали на границе 1939 года? Так это вранье.

>>А немцы просили занять линию фронта на карельском перешейке?
>
>да, именно для организации наступления на Л.
А можно немножко грязных подробностей? Документы там какие-нибудь....Или будет как с венграми?

От	Iva
К	sas (17.02.2019 02:28:50)
Дата	17.02.2019 13:58:30

Re: Это называется...

Привет!

>О у ВАс новое открытие в исторической географии! Оказывается, граница 1939 года между Финляндией и СССР проходила по реке Свирь! Что еще новенького из альтернативной вселенной Вы нам поведаете в данной дискуссиии?

а какое отношение река Свирь имеет к Карельскому перешейку. Разговор только про Карельский перешеек.

Владимир

От	sas
К	Iva (17.02.2019 13:58:30)
Дата	17.02.2019 21:49:49

Re: Это называется...

>Привет!

>>О у ВАс новое открытие в исторической географии! Оказывается, граница 1939 года между Финляндией и СССР проходила по реке Свирь! Что еще новенького из альтернативной вселенной Вы нам поведаете в данной дискуссиии?
>

>а какое отношение река Свирь имеет к Карельскому перешейку. Разговор только про Карельский перешеек.
РАзговор идет про то, где остановились финны. Вы заявляли. что они остановились на границе 1939 г., т.к. их "попросили". В реальности оказывается. что они остановились на данной границе далеко не везде. Так может быть они остановились там, где остановились не потому. что их "попросили". а потому что потеряли к этому времени примерно столько же людей, как и за проигранную СВФ?

От	Кострома
К	Iva (17.02.2019 13:58:30)
Дата	17.02.2019 15:00:32

ИНтересная логика

>Привет!

>>О у ВАс новое открытие в исторической географии! Оказывается, граница 1939 года между Финляндией и СССР проходила по реке Свирь! Что еще новенького из альтернативной вселенной Вы нам поведаете в данной дискуссиии?
>

>а какое отношение река Свирь имеет к Карельскому перешейку. Разговор только про Карельский перешеек.

>Владимир

ТО есть на карельском перешейке Фины - пацифисты - а в Карелии - арессоры?Типа это рахные фины были?

А, кстати - на свирб то они вышли не для того что бы окружить Ленинград по Ладоге?

От	Evg
К	Iva (16.02.2019 20:43:26)
Дата	16.02.2019 21:50:09

Re: Это называется...

>нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали.

Только встали они не на "границе 1939", а упёршись в КаУр. ЕМНИП, захватив даже сходу один наш ДОТ-миллионер.

От	Iva
К	Evg (16.02.2019 21:50:09)
Дата	16.02.2019 22:37:03

Re: Это называется...

Привет!

>>нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали.
>
>Только встали они не на "границе 1939", а упёршись в КаУр. ЕМНИП, захватив даже сходу один наш ДОТ-миллионер.

почему то тов Сталин с вами не согласен и просит Черчилля подтвердить ультиматум финам :)

понятно, что отельные детали могут различаться, но суить была сформулирована как "граница 1939".

Владимир

От	Александр Солдаткичев
К	Iva (16.02.2019 22:37:03)
Дата	17.02.2019 13:39:50

Re: Это называется...

Здравствуйте

>>Только встали они не на "границе 1939", а упёршись в КаУр. ЕМНИП, захватив даже сходу один наш ДОТ-миллионер.

>почему то тов Сталин с вами не согласен и просит Черчилля подтвердить ультиматум финам :)

>понятно, что отельные детали могут различаться, но суить была сформулирована как "граница 1939".

А зачем ультиматум, если финны и так встали?
На самом деле финны нигде не вставали, а смело перешли старую границу.
Именно поэтому Англия и предъявила им ультиматум с требованием отойти на эту самую границу.
Финны ультиматум проигнорировали, поэтому Англия объявила Финляндии войну.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Iva
К	Александр Солдаткичев (17.02.2019 13:39:50)
Дата	17.02.2019 13:45:23

Re: Это называется...

Привет!

>Именно поэтому Англия и предъявила им ультиматум с требованием отойти на эту самую границу.
>Финны ультиматум проигнорировали, поэтому Англия объявила Финляндии войну.

тут другая версия объявления войны излагается

В конце ноября Англия предъявила Финляндии ультиматум, в соответствии с которым военные действия Финляндии против Советского Союза должны были быть закончены к 5 декабря, в противном случае Англия объявит Финляндии войну.

https://inosmi.ru/history/20161219/238412796.html

Владимир

От	Инженер-109
К	Александр Солдаткичев (16.02.2019 02:30:11)
Дата	16.02.2019 06:30:09

ух ты! Т.е. если бы не СФВ, немцы не прошли бы к Рыбачьему? Ново...

>>2. Вы можете доказать, что финны не организовали бы войну за "возвращение исконно финской Карелии" вне зависимости от того была СВФ или нет?
>Очевидно, им было бы сложнее это сделать без агрессии СССР. Турки, например, никакой войны за возвращение Кавказа не организовали.

Кстати турки не были в "окружении" немцев, у них за спиной был Египет.