От sas
К Begletz
Дата 14.02.2019 17:33:18
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Возможно, вам...

>Ну значит, заказывали. Так о чем спор?
Да, возможно заказывали, но только один раз. Судя по всему, "на пробу".

>Да ничего, просто единственное упоминание у него.
А почему у него их должно быть больше?

>>>С чем хочу, с тем и сравниваю.
>>Т.е. решили немного понатягивать сову на глобус? Вот только зачем? Доказать, что Томпсоны выиграли ВОВ?
>
>Да успокойтесь уже, к чему эти перегибы? Я полагаю, что ПП "впечатлили" советское командование, поэтому И просили ПП у союзников, И свое производили.
Как тут уже писали, впечатлили советское командование не ПП, а плотность немецкого стрелкового огня. Ее почему-то списали на "автоматчиков", которых не было.

> 1-е было временным замещением, никаких противоречий тут нет.
ОНо даже временным замещением по сути не было, т.к. за 1942-й год ППШ произвели прим. 1,5 млн шт.

>"Неправильным" было то, что до финской войны их недооценивали.
1. Если их недооценивали, то зачем тогда было создано столько образцов? Вы вообще комментарий коллеги Уланова читали?
2. Ничего, что в СССР была еще и СВТ?
> Поэтому и ППШ на фронт попал только в декабре-41.
Вот только на вооружение он был принят в декабре 1940 года. Так что никакого отношения к "недооценке" это не имеет.
От john1973
К sas (14.02.2019 17:33:18)
Дата 14.02.2019 21:45:42

Re: Возможно, вам...

>> Поэтому и ППШ на фронт попал только в декабре-41.
>Вот только на вооружение он был принят в декабре 1940 года. Так что никакого отношения к "недооценке" это не имеет.
Как раз наоборот, серия 90 тыс за весь 1941 год, и 1.5 млн за 1942 год. В чистом виде эрзац после потери колоссального количества СВТ, из которой вести организованный залпами огонь отделением/взводом, самое лучшее из возможного
От sas
К john1973 (14.02.2019 21:45:42)
Дата 14.02.2019 22:14:59

Re: Возможно, вам...

>>> Поэтому и ППШ на фронт попал только в декабре-41.
>>Вот только на вооружение он был принят в декабре 1940 года. Так что никакого отношения к "недооценке" это не имеет.
>Как раз наоборот, серия 90 тыс за весь 1941 год, и 1.5 млн за 1942 год. В чистом виде эрзац после потери колоссального количества СВТ, из которой вести организованный залпами огонь отделением/взводом, самое лучшее из возможного.
Опять-таки, причем здесь "недооценка"? А малый выпуск в 1941 - это все тоже налаживание производства.
От sap
К john1973 (14.02.2019 21:45:42)
Дата 14.02.2019 22:14:24

Re: Возможно, вам...

>>> Поэтому и ППШ на фронт попал только в декабре-41.
>>Вот только на вооружение он был принят в декабре 1940 года. Так что никакого отношения к "недооценке" это не имеет.
>Как раз наоборот, серия 90 тыс за весь 1941 год, и 1.5 млн за 1942 год. В чистом виде эрзац после потери колоссального количества СВТ, из которой вести организованный залпами огонь отделением/взводом, самое лучшее из возможного

Загорский завод начал производство в июле 41, август-сентябрь эвакуация, ссередины ноября начато производство в Вятских полянах. Фактически 90 тыс. это результат за 3 с половиной месяца, при двух запусках на новых производствах.
От марат
К sap (14.02.2019 22:14:24)
Дата 15.02.2019 14:12:23

Re: Возможно, вам...

Здравствуйте!
>Загорский завод начал производство в июле 41, август-сентябрь эвакуация, с середины ноября начато производство в Вятских полянах. Фактически 90 тыс. это результат за 3 с половиной месяца, при двух запусках на новых производствах.
Ну так налицо дефицит ПП - 90 тыс это меньше чем прислали по заказу Томпсонов.
С уважением, Марат
От sas
К марат (15.02.2019 14:12:23)
Дата 15.02.2019 14:37:49

Re: Возможно, вам...

>Здравствуйте!
>>Загорский завод начал производство в июле 41, август-сентябрь эвакуация, с середины ноября начато производство в Вятских полянах. Фактически 90 тыс. это результат за 3 с половиной месяца, при двух запусках на новых производствах.
>Ну так налицо дефицит ПП - 90 тыс это меньше чем прислали по заказу Томпсонов.
 Еще раз: 127 тыс. Томпсонов заказано по второму протоколу, т.е. их должны были поставить с июля 1942 по июль 1943. За 1942 г. всего выпущено 1,5 млн ППШ.
От марат
К sas (15.02.2019 14:37:49)
Дата 15.02.2019 20:11:40

Re: Возможно, вам...

Здравствуйте!
>>>Загорский завод начал производство в июле 41, август-сентябрь эвакуация, с середины ноября начато производство в Вятских полянах. Фактически 90 тыс. это результат за 3 с половиной месяца, при двух запусках на новых производствах.
>>Ну так налицо дефицит ПП - 90 тыс это меньше чем прислали по заказу Томпсонов.
> Еще раз: 127 тыс. Томпсонов заказано по второму протоколу, т.е. их должны были поставить с июля 1942 по июль 1943. За 1942 г. всего выпущено 1,5 млн ППШ.
Второй протокол, известный как «вашингтонский» был подписан 09.12.1942 г
Даже не знаю.
С уважением, Марат
От sas
К марат (15.02.2019 20:11:40)
Дата 15.02.2019 23:56:32

Re: Возможно, вам...

>Здравствуйте!
>>>>Загорский завод начал производство в июле 41, август-сентябрь эвакуация, с середины ноября начато производство в Вятских полянах. Фактически 90 тыс. это результат за 3 с половиной месяца, при двух запусках на новых производствах.
>>>Ну так налицо дефицит ПП - 90 тыс это меньше чем прислали по заказу Томпсонов.
>> Еще раз: 127 тыс. Томпсонов заказано по второму протоколу, т.е. их должны были поставить с июля 1942 по июль 1943. За 1942 г. всего выпущено 1,5 млн ППШ.
>Второй протокол, известный как «вашингтонский» был подписан 09.12.1942 г
>Даже не знаю.
1. Ну, раз Вы не знаете, то Вам. например сюда: http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Soviet_Supply_Protocols.pdf
Там на 22-й странице пдф-ки можно английским по белому прочитать:
WASHINGTON PROTOCOL. Second Protocol. July 1, 1942 to June 30, 1943 , a на стр. 27 - количество заказанных ПП Томпсона.

От марат
К sas (15.02.2019 23:56:32)
Дата 18.02.2019 19:11:05

Re: Возможно, вам...

>>Здравствуйте!
>>>>>Загорский завод начал производство в июле 41, август-сентябрь эвакуация, с середины ноября начато производство в Вятских полянах. Фактически 90 тыс. это результат за 3 с половиной месяца, при двух запусках на новых производствах.
>>>>Ну так налицо дефицит ПП - 90 тыс это меньше чем прислали по заказу Томпсонов.
>>> Еще раз: 127 тыс. Томпсонов заказано по второму протоколу, т.е. их должны были поставить с июля 1942 по июль 1943. За 1942 г. всего выпущено 1,5 млн ППШ.
>>Второй протокол, известный как «вашингтонский» был подписан 09.12.1942 г
>>Даже не знаю.
>1. Ну, раз Вы не знаете, то Вам. например сюда: http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Soviet_Supply_Protocols.pdf
>Там на 22-й странице пдф-ки можно английским по белому прочитать:
>WASHINGTON PROTOCOL. Second Protocol. July 1, 1942 to June 30, 1943 , a на стр. 27 - количество заказанных ПП Томпсона.
Поставки Томпсонов в начале 1942 г.
С уважением, Марат
От sas
К марат (18.02.2019 19:11:05)
Дата 19.02.2019 00:23:44

Re: Возможно, вам...


>Поставки Томпсонов в начале 1942 г.
Что именно Вы хотели сказать данным предложением?