От И.Пыхалов
К Kalash
Дата 13.02.2019 17:23:24
Рубрики Прочее;

... и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем

>С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1486/1486425.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Манлихер
К И.Пыхалов (13.02.2019 17:23:24)
Дата 13.02.2019 18:18:48

Ну, в 7Н24 сердечник все же не из вольфрама, а из его карбида (+)

Моё почтение
>>С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1486/1486425.htm

А так спасибо, интересная статья.

Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RTY
К Манлихер (13.02.2019 18:18:48)
Дата 14.02.2019 12:03:33

Re: Ну, в...

>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

Противник прячется за жд путь. Понятно, что большая часть тела будет за шпалами и насыпью, но за рельсами тоже может быть, например, голова.

А в целом, предполагаю, это просто понятный обывателям символ способности оружия по преодолению преград.
От Константин Дегтярев
К Манлихер (13.02.2019 18:18:48)
Дата 14.02.2019 10:26:39

Зачем пробивать рельс (пример)

>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

В документальной книжке про оборону Шлиссельбурга во время ВОВ был эпизод: необходимо было установить в старую башню пушку (ЗИС-3). Балки перекрытия сгорели и обвалились, решили заменить их рельсами, которые были в наличии, но их надо было порезать по размеру.

В итоге, додумались простреливать их из ПТР, а потом ломать через рычаг.

Вот, например, для этого :-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (14.02.2019 10:26:39)
Дата 14.02.2019 13:02:51

Re: Зачем пробивать...

тащемта двутавровая балка вообще и рельс в частности - достаточно распространенное в силу доступности средство усиления огневых точек. Поэтому пробивать его все же иногда небесполезо. А по простому если - так это доступная иллюстрация ширнармассам пробивной силы патрона. Шейку рельса каждый себе представить может, т.к. рельсы все видели, а "5 мм гомогенной брони с односторонней цементацией марки ХХХХНННЯЯЯ123" - "это Петькая не то что написать, представить себе не могу".
От Манлихер
К Константин Дегтярев (14.02.2019 10:26:39)
Дата 14.02.2019 11:54:13

Не, микроскопом гвозди тоже можно забивать, не спорю ))) (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (14.02.2019 11:54:13)
Дата 15.02.2019 09:52:19

Если забить надо кровьизносувотпрямщас, а есть только микроскоп... (-)
От Одессит
К Манлихер (13.02.2019 18:18:48)
Дата 13.02.2019 18:24:16

Re: Ну, в...

Добрый день

>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

Это примерно так же практически применимо, как разбивание кирпичей рукой. Не говоря уже о разбивании черепицы головой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (13.02.2019 18:24:16)
Дата 13.02.2019 18:32:14

- Дяденька, а вы можете голой рукой стенку пробить? (+)

Моё почтение
>Добрый день

>>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.
>
>Это примерно так же практически применимо, как разбивание кирпичей рукой. Не говоря уже о разбивании черепицы головой.

Это все же некий показатель уровня тренированности разбивальщика. Хотя зрелищности в нем куда больше, чем смысла. Но, тем не менее.

Но пуля и рельс - там смысла нет вообще никакого. Стены из них не строят, спрятаться за ним невозможно. Нахрена его пробивать, кроме тупых понтов?

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (13.02.2019 18:32:14)
Дата 14.02.2019 15:36:32

а своей или чужой? Это существенно

из рельсов всё-таки укрепления строят нередко, это кое-где самая доступная стальная балка.
От john1973
К Паршев (14.02.2019 15:36:32)
Дата 14.02.2019 21:02:03

Re: а своей...

>из рельсов всё-таки укрепления строят нередко, это кое-где самая доступная стальная балка.
Тогда важно пробивать рельс тяжелым осколком, или вторичным каменным/бетонным осколком от оболочки сооружения, где рельсы заложены балками - чтобы балка потеряла устойчивость и согнулась-сложилась
От Паршев
К john1973 (14.02.2019 21:02:03)
Дата 15.02.2019 10:33:21

Нет, в смысле не в качестве балок, а в качестве защиты

были такие оборонительные сооружения в виде стопки рельс.
Правда с засыпкой.
Где-то я их воочию видел, в Приднестровье, что ли.
От wolff
К Паршев (15.02.2019 10:33:21)
Дата 15.02.2019 17:36:47

Во время ГВ в США в 1860-х, южане...

...какой-то из своих броненосцев/мониторов обшили таки рельсами. Не от хорошей жизни. Просто практически вся сталелитейка была на Севере, а им очень надо было, вот и разобрали какую-то ветку ж/д.
Лень гуглить, где-то в ЖЖ пару лет назад видел схему такого бронирования

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От SKYPH
К wolff (15.02.2019 17:36:47)
Дата 17.02.2019 11:30:37

Весьма известный броненосец CSS Virginia, который бывший USS Merrimack,

Имел броню, сделанную их рельсов
>...какой-то из своих броненосцев/мониторов обшили таки рельсами. Не от хорошей жизни. Просто практически вся сталелитейка была на Севере, а им очень надо было, вот и разобрали какую-то ветку ж/д.

Ну, в данном случае все же не совсем рельсами. Рельсы прокатали и получили плиты толщиной 51мм. Вот из таких плит, в каземате двойных, и была сделана броня CSS Virginia.
От Одессит
К wolff (15.02.2019 17:36:47)
Дата 15.02.2019 18:23:46

Re: Во время

Добрый день
>...какой-то из своих броненосцев/мониторов обшили таки рельсами. Не от хорошей жизни. Просто практически вся сталелитейка была на Севере, а им очень надо было, вот и разобрали какую-то ветку ж/д.
>Лень гуглить, где-то в ЖЖ пару лет назад видел схему такого бронирования

Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Константин Дегтярев
К Одессит (15.02.2019 18:23:46)
Дата 18.02.2019 09:30:49

Re: Во время

>Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.

Вроде бы, он назывался "рельсовым" не потому, что был обшит рельсами, а потому что ездил по рельсам. А бронирование у него было самое обычное, как у "морского" монитора. Типа, "броненосец, поставленный на рельсы". Собственно, правильный перевод - "железнодорожный монитор" (Rail Road Мonitor)
От john1973
К Одессит (15.02.2019 18:23:46)
Дата 15.02.2019 23:07:47

Re: Во время

>Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.
У этих тоже не было военпрома в 1861, от слова никакого и никак. У них тоже, традиционная полная неготовность, быстро перерождающаяся в способности устраивать полярные лисы космических масштабов, своим противникам
От Одессит
К john1973 (15.02.2019 23:07:47)
Дата 16.02.2019 02:08:24

Re: Во время

Добрый день
>>Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.
>У этих тоже не было военпрома в 1861, от слова никакого и никак. У них тоже, традиционная полная неготовность, быстро перерождающаяся в способности устраивать полярные лисы космических масштабов, своим противникам
И все же у северян промышленность была развита лучше. А по поводу полярных лис - так Ли и Джексон "Каменная стена" давали северянам оторваться неоднократно и очень больно, вплоть до непонятности исхода всей войны несколько раз.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Паршев (15.02.2019 10:33:21)
Дата 15.02.2019 13:09:59

Re: Нет, в...

>были такие оборонительные сооружения в виде стопки рельс.
>Правда с засыпкой.
>Где-то я их воочию видел, в Приднестровье, что ли.

В хронике оборны Ленинграда можете насмотреться на опорные узлы и баррикады с исопльзованием двутавров. Подо Ржевом мы когда-то лазили по сгнившим немецким дзотам - в перекрытиях и вокруг амбразуры - рельсы. На Луждском оборонительном рубеже видел колпаки наблюдателей, пулеметчкиво- на основании из обрезков рельсов. На Кавказе видел в эрзац-дотах рельсы как опорные и защищающие конструкции. В общем доступный материал, юзали только в путь, стальной поди еще найди, а закаленный рельс - вполне себе ничего и много.
От Одессит
К Манлихер (13.02.2019 18:32:14)
Дата 13.02.2019 18:51:47

Re: - Дяденька,...

Добрый день

>>Это примерно так же практически применимо, как разбивание кирпичей рукой. Не говоря уже о разбивании черепицы головой.
>
>Это все же некий показатель уровня тренированности разбивальщика. Хотя зрелищности в нем куда больше, чем смысла. Но, тем не менее.

К реальной эффективности данного человека как рукопашника это имеет очень малое отношение.

>Но пуля и рельс - там смысла нет вообще никакого. Стены из них не строят, спрятаться за ним невозможно. Нахрена его пробивать, кроме тупых понтов?

Абсолютно незачем, согласен.

С уважением www.lander.odessa.ua