От А.Никольский
К All
Дата 11.02.2019 16:58:00
Рубрики ВВС; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Политек;

История (теперь уже) экспорта российских вооружений в Венесуэлу

Многое из описанного в статье ув.makienko слышал непосредственно от участников, но есть и много неизвестных и интересных фактов, типа того, как Чавес сравнивал наш АК с китайским.
Также исчерпывающе разжевывается финансовый аспект, насчет которого в последние недели много спекуляций, в основном в духе "опять всяким дикарям миллиарды подарили"

https://bmpd.livejournal.com/3529064.html
От swiss
К А.Никольский (11.02.2019 16:58:00)
Дата 12.02.2019 10:41:52

Re: История (теперь...

Там в комментах спросили, пока никто не ответил, может здесь кто знает: винтовки Мосина как попали в Венесуэлу?

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Prepod
К swiss (12.02.2019 10:41:52)
Дата 12.02.2019 11:53:28

Re: История (теперь...

>Там в комментах спросили, пока никто не ответил, может здесь кто знает: винтовки Мосина как попали в Венесуэлу?

С Кубы, других вариантов нет.
От Centurion18
К А.Никольский (11.02.2019 16:58:00)
Дата 11.02.2019 21:20:02

Контракты с китайцами как-то обойдены стороной

>Также исчерпывающе разжевывается финансовый аспект, насчет которого в последние недели много спекуляций, в основном в духе "опять всяким дикарям миллиарды подарили"

Которые, судя по этому форуму обозначились в конце нулевых именно в тот момент, когда Чавес получил первые кредиты от России. И повторение несколько раз подряд про "живые деньги" звучит как мантра, роспись поступлений была бы убедительнее.
От А.Никольский
К Centurion18 (11.02.2019 21:20:02)
Дата 12.02.2019 12:24:41

Re: Контракты с...

потому что текст про контракты с Россией
>
И повторение несколько раз подряд про "живые деньги" звучит как мантра, роспись поступлений была бы убедительнее.
+++++
этим, а также номерами счетов, именами посредников и пр пусть ЦРУ занимается. Для того, чтобы понять как там с деньгами было - достаточно взглянуть на положение заводов во время выполнения контрактов. Про КнАЗ ув.Flanker написал
От 60 тд
К А.Никольский (11.02.2019 16:58:00)
Дата 11.02.2019 18:28:32

Спасибо редакции, что не зассали оставить пассаж об остолопе Иванове

и Кисляке, которые сделали все возможно, чтобы венесуэльские контракты не состоялись. За это модно простить их идиотский заголовок. В статье есть ошибка - Чавесу подарили на 50-летие не Калашников, а автомат системы Никонова.
От swiss
К 60 тд (11.02.2019 18:28:32)
Дата 12.02.2019 10:33:08

Re: Спасибо редакции,...

>В статье есть ошибка - Чавесу подарили на 50-летие не Калашников, а автомат системы Никонова.

По поводу АН-94 в подарок Чавесу можно спросить источник или ссылочку какую-нибудь?

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От А.Никольский
К swiss (12.02.2019 10:33:08)
Дата 12.02.2019 17:29:41

фото Чавеса с АН-94

Из юбилейной книги "Рособоронэкспорта" вроде


[729K]


От swiss
К А.Никольский (12.02.2019 17:29:41)
Дата 13.02.2019 10:46:42

Re: фото Чавеса...

>Из юбилейной книги "Рособоронэкспорта" вроде

>
>[729K]

Спасибо!

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От john1973
К А.Никольский (12.02.2019 17:29:41)
Дата 12.02.2019 22:22:23

Re: фото Чавеса...

>Из юбилейной книги "Рособоронэкспорта" вроде
Забавно. А это не опытная ли серия АН-94 в пластиковом корпусе? Болтали много.

От nnn
К 60 тд (11.02.2019 18:28:32)
Дата 11.02.2019 20:56:49

Re: Спасибо редакции,...

>и Кисляке, которые сделали все возможно, чтобы венесуэльские контракты не состоялись. За это модно простить их идиотский заголовок. В статье есть ошибка - Чавесу подарили на 50-летие не Калашников, а автомат системы Никонова.

А чем им не нравился контракт с Боливарской Республикой ?
От 60 тд
К nnn (11.02.2019 20:56:49)
Дата 15.02.2019 12:27:38

Re: Спасибо редакции,...

>А чем им не нравился контракт с Боливарской Республикой ?

Они считали, что сотрудничество с Венесуэлой наносит ущерб российско-американским отношениям. А Иванов - но это только предположение, а не знание - еще и подкладывал свинью Сечину, который, будучи тогда вице-премьером, курировал Латинскую Америку, и с которым у Иванова отношения сложные и конкурентные.
От nnn
К 60 тд (15.02.2019 12:27:38)
Дата 24.02.2019 09:22:56

Спасибо ! (-)
От Пехота
К nnn (11.02.2019 20:56:49)
Дата 12.02.2019 18:57:49

Re: Спасибо редакции,...

Салам алейкум, аксакалы!

>>и Кисляке, которые сделали все возможно, чтобы венесуэльские контракты не состоялись. За это модно простить их идиотский заголовок. В статье есть ошибка - Чавесу подарили на 50-летие не Калашников, а автомат системы Никонова.
>
>А чем им не нравился контракт с Боливарской Республикой ?

Возможно, не хотели вкладываться в столь отдалённый регион, который в случае нарастания напряжённости поддерживать будет очень непросто. В то время как у США - все возможности, начиная с санкционных.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Д.Белоусов
К Пехота (12.02.2019 18:57:49)
Дата 12.02.2019 19:15:13

Плюс есть международно-правовая тонкость:

День добрый

>>А чем им не нравился контракт с Боливарской Республикой ?
>
>Возможно, не хотели вкладываться в столь отдалённый регион, который в случае нарастания напряжённости поддерживать будет очень непросто. В то время как у США - все возможности, начиная с санкционных.

Долги "диктаторских режимов" (тм) признаются как таковые, - за исключением долгов, связанных с поставкой полицейской техники. Под нее стрелковка как раз подпадает (в отличие от истребителей и средств ПВО)
Ну и да - а ну как этот или следующий режим начнут, бабла ради, распродавать эти ПТРК / ПЗРК и снайперки? А ну как они в руки каких ичкерийцев подадут, или там борцов за исламский Узбекистан?


С уважением, Д.Белоусов
От john1973
К Д.Белоусов (12.02.2019 19:15:13)
Дата 12.02.2019 22:14:21

Re: Плюс есть...

>Ну и да - а ну как этот или следующий режим начнут, бабла ради, распродавать эти ПТРК / ПЗРК и снайперки? А ну как они в руки каких ичкерийцев подадут, или там борцов за исламский Узбекистан?
Ценой больших жертв и совершенно космического бабла вообще-то созданы и наши ичкерийцы, и наши рахимовцы-каримовцы. Буфер есть, а там можно и бомбить, и зарином травить))
От Д.Белоусов
К nnn (11.02.2019 20:56:49)
Дата 12.02.2019 18:41:29

Предположу: опасались выхода тучи ПЗРК и ПТРК на открытый рынок, а потом- к нам (-)
От А.Никольский
К nnn (11.02.2019 20:56:49)
Дата 12.02.2019 17:01:16

Re: Спасибо редакции,...


>А чем им не нравился контракт с Боливарской Республикой ?
+++++
там же ясно написано - не желали обострений с США
От nnn
К А.Никольский (12.02.2019 17:01:16)
Дата 13.02.2019 01:47:53

Re: Спасибо редакции,...


>>А чем им не нравился контракт с Боливарской Республикой ?
>+++++
>там же ясно написано - не желали обострений с США

В таком случае - вообще ни кому не продавать оружие, убраться из Сирии и т д
От А.Никольский
К nnn (13.02.2019 01:47:53)
Дата 13.02.2019 13:00:13

в 2004 г обстановка была другая

И вдобавок Иванов был членом и учредителем (после известного сбития Ми-26 в Чечне с 100+ жертв) российско-американской комиссии по предотвращению оборота ПЗРК. В 2007 г уже не помню, имел ли он к этому отношение, но мог по инерции противодействовать
От nnn
К А.Никольский (13.02.2019 13:00:13)
Дата 13.02.2019 23:23:57

Алексей, для нас ВСЕГДА другая обстановка последние 30 лет

Когда мы прогибаемся - на Западе говорят что мы осознали свою дремучесть и встали на путь в лоно святой демократии, как только у нас есть свои интересы в разрез с США, то сразу вытаскивается проеденный молью жупель русской угрозы. Вон китайцы, за 40 лет после смерти Моа, взлетели с сотни раз по производству не говоря о освоении технологий, а у нас все игры с партнерством во имя мира
От Rwester
К nnn (13.02.2019 23:23:57)
Дата 17.02.2019 20:24:34

вы как-то лихо несколько десятилетий комкаете

Здравствуйте!

>Когда мы прогибаемся - на Западе говорят что мы осознали свою дремучесть и встали на путь в лоно святой демократии, как только у нас есть свои интересы в разрез с США, то сразу вытаскивается проеденный молью жупель русской угрозы.
и да, был знаете ли такой этап, когда все повалилось и во всем с американцами соглашались. Потом "нулевые-нефтяные". Ну а последние 10 лет как раз "русская угроза". Налицо этапность. И естественно, когда идешь от полного соглашательства к отрицалову, никому не нравится. И да, знаете ли, был аспект в венесуэльских контрактах, что влияние на вопрос у американцев было, причем с обоих сторон. Но получилось как получилось.

>Вон китайцы, за 40 лет после смерти Моа, взлетели с сотни раз по производству не говоря о освоении технологий, а у нас все игры с партнерством во имя мира
Да пофиг что у них там. Это "у них там" к нам никакого отношения не имеет. Они работают фабрикой для всего мира. Это к нам хоть какое-то касательство имело? Вот когда с них что-нибудь спросят, тогда и посмотрим. А спросят обязательно.
Ну и что значит "игры с партнерством во имя мира"? Какие игры, вопрос серьезный. Как-то неохота нам люлей водного получать. Потому тянут время, что в общем правильно. Глядишь, с кем-нибудь еще у светочей добра отношения до рукоприкладства дойдут. Опять же какое наше положение к китайцам имеет? Да никакого и сравнивать не надо. Пока их гнуть не будут. А будут киты гордо сопротивляться - так хорошо, нам любые дровишки годятся.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К nnn (13.02.2019 23:23:57)
Дата 14.02.2019 20:32:32

А Вам не кажется, например

Что положение СССР и его отношения с Западом были разные в 1923 г и 1939, хотя прошло столько же лет?
Про китайцев хороший пример. Есть вероятность, что их мощно нагнут именно благодаря пассивной политике, которой они приверженцы с начала реформ в 1978 г
От nnn
К А.Никольский (14.02.2019 20:32:32)
Дата 17.02.2019 18:22:55

Нет, не кажется

>Что положение СССР и его отношения с Западом были разные в 1923 г и 1939, хотя прошло столько же лет?
>Про китайцев хороший пример. Есть вероятность, что их мощно нагнут именно благодаря пассивной политике, которой они приверженцы с начала реформ в 1978 г

Посмотрим как удастся пригнуть китайцев, но это ДРУГОЙ Китай, после смерти Мао. Он вышел на первое место по промышленности и одно из первых по науке, а Кремль, за эти годы кроме развала промышленности и слива позиций в мире ничего не достиг, если конечно не считать за успехи масштабы попила и необузданной коррупции
От А.Никольский
К nnn (17.02.2019 18:22:55)
Дата 18.02.2019 10:12:37

Алексей Анатольич, перелогиньтесь :)

>Посмотрим как удастся пригнуть китайцев, но это ДРУГОЙ Китай, после смерти Мао. Он вышел на первое место по промышленности и одно из первых по науке,
++++
ценой почти полного слива во внешней политике (не считая тайваньского вопроса, да и там тенденции скорее неблагоприятные). Сейчас посмотрим, как у них получится в активную внешнюю политику. Пока только с насыпными островами получилось


а Кремль, за эти годы кроме развала промышленности и слива позиций в мире ничего не достиг, если конечно не считать за успехи масштабы попила и необузданной коррупции
++++
тем не менее, несмотря на масштабный коррупционный слив промышленного развала позиций в попил, и объективную экономическую слабость в сравнении с КНР, внешняя политика более активная, чем у китайцев - даже в Венесуэле, где их потери могут быть в 10 раз больше наших. Думаю, при более пассивной политике масштаб слива был бы более впечатляющ
От nnn
К А.Никольский (18.02.2019 10:12:37)
Дата 24.02.2019 09:11:03

я бы перелогинился, только не знаю кто такой Алексей Анатольич :(

>>Посмотрим как удастся пригнуть китайцев, но это ДРУГОЙ Китай, после смерти Мао. Он вышел на первое место по промышленности и одно из первых по науке,
>++++
>ценой почти полного слива во внешней политике (не считая тайваньского вопроса, да и там тенденции скорее неблагоприятные). Сейчас посмотрим, как у них получится в активную внешнюю политику. Пока только с насыпными островами получилось

а у нас успешная внешняя политика ? особенно под боком, на Украине, а о внутренней вообще мочлок. Работы реально нет, промышленность исчезла, более шустрые заполонили Мск, т.к разница в доходах реально раз в 5-10. Это успех Путинского 20-ти летия ?


> а Кремль, за эти годы кроме развала промышленности и слива позиций в мире ничего не достиг, если конечно не считать за успехи масштабы попила и необузданной коррупции
>++++
>тем не менее, несмотря на масштабный коррупционный слив промышленного развала позиций в попил, и объективную экономическую слабость в сравнении с КНР, внешняя политика более активная, чем у китайцев - даже в Венесуэле, где их потери могут быть в 10 раз больше наших. Думаю, при более пассивной политике масштаб слива был бы более впечатляющ
Китайцам потеря их 50 млдр в Венесуэле, менее болезнен чем Роснефть потеряет 10 млрд
От pamir70
К А.Никольский (13.02.2019 13:00:13)
Дата 13.02.2019 15:07:48

Было бы интересно ознакомиться с аргументацией противодействия

Ведь обосновывало же лицо, облечённое доверием и ответственностью , как то свои "нехотелки"? Перед оказавшим доверие и облегшим ответственностью
Или этим аргументом было "Это мешает мне (Иванову) продолжать моё необременительное светское общение с моей обворожительной подружкой"?( см статью)
От Пехота
К pamir70 (13.02.2019 15:07:48)
Дата 13.02.2019 16:48:19

Re: Было бы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Или этим аргументом было "Это мешает мне (Иванову) продолжать моё необременительное светское общение с моей обворожительной подружкой"? (см статью)

В статье явно нагнетают.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 16:58:00)
Дата 11.02.2019 17:48:13

А что автор обходит молчанием историю с заводом?

Под производство АК-103 и патронным заводом?
От 60 тд
К pamir70 (11.02.2019 17:48:13)
Дата 11.02.2019 18:32:45

Re: А что...

>Под производство АК-103 и патронным заводом?

А зачем эту историю описывать? Выводы по этой истории сделаны, виновные выявлены, и даже частично наказаны. А историю эту пусть на "Золотом дожде" описывают.
От pamir70
К 60 тд (11.02.2019 18:32:45)
Дата 11.02.2019 18:41:18

Re: А что...

>А зачем эту историю описывать?
Не надо описывать.Надо назвать дату выхода обоих заводов на плановые показатели производства
От 60 тд
К pamir70 (11.02.2019 18:41:18)
Дата 11.02.2019 18:43:48

Re: А что...

>Не надо описывать.Надо назвать дату выхода обоих заводов на плановые показатели производства

Этого не знает никто во всей Вселенной.
От pamir70
К 60 тд (11.02.2019 18:43:48)
Дата 11.02.2019 18:48:03

Re: А что...

>Этого не знает никто во всей Вселенной.
Вот видите. А если(бы) заводы (вышеупомянутые) работали в три смены с 2009го, то именно к началу 2019го тезисы автора статьи касательно феназипама и гемора в виде долгосрочной партизанской войны были(бы) неоспоримы.
Кстати, а сколько АК было поставлено во Вьетнам?
Ну или хотя бы на Кубу?
Общим количеством?
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 18:48:03)
Дата 11.02.2019 18:59:24

Re: А что...


>Вот видите. А если(бы) заводы (вышеупомянутые) работали в три смены с 2009го,
++++
при тамошних порядках я думаю было бы чудом, если бы они 100 000 сделали (если только из наших комплектов не собирать)
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 18:59:24)
Дата 11.02.2019 19:17:16

Re: А что...

>при тамошних порядках я думаю было бы чудом,
Мы разве о "порядках"? Мы о проектной мощности и дате запуска производства.
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 19:17:16)
Дата 11.02.2019 19:35:50

Re: А что...


>Мы разве о "порядках"? Мы о проектной мощности и дате запуска производства.
++++++
думаете, это полностью роботизированный завод со своей электростанцией и аэродромом, куда беспилотники доставляют заготовки?
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 19:35:50)
Дата 11.02.2019 19:41:22

Re: А что...

>думаете,
Никоим образом. А Вы думаете что , учитывая "порядки", это вообще была хреновая сделка? )
Ещё раз, завод или выходит на проектную..или не строится. Строить завод ЗНАЯ заранее что он обречён работать на 10%(или сколько там) от проектной..не совсем понятно.
Как и рассуждать об феназипаме или партизанской..которая стала возможной благодаря отечественным поставкам..
В общем ..не понравилась мне статья. Я в ней не информацию..но политический пасквиль вижу )))
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 19:41:22)
Дата 12.02.2019 12:26:33

думаю, строить там завод вообще была лишняя идея

с учетом тамошних индустриальных традиций.
но она была необходима, чтобы остальное продвинуть
От pamir70
К А.Никольский (12.02.2019 12:26:33)
Дата 12.02.2019 12:34:02

Re: думаю, строить...

С точки зрения Чавеса/Мадуро -"вряд ли".
Если конечно он был "заточен" на борьбу в изоляции "а-ля" Куба
От Митрофанище
К pamir70 (11.02.2019 19:41:22)
Дата 12.02.2019 05:55:52

Re: А что...

>>думаете,
>Никоим образом. А Вы думаете что , учитывая "порядки", это вообще была хреновая сделка? )
>Ещё раз, завод или выходит на проектную..или не строится. Строить завод ЗНАЯ заранее что он обречён работать на 10%(или сколько там) от проектной..не совсем понятно.

Если его строительство оплатят - то почему бы не построить?
В чём проблема?
От pamir70
К Митрофанище (12.02.2019 05:55:52)
Дата 12.02.2019 09:54:39

Re: А что...

>Если его строительство оплатят - то почему бы не построить?
Никаких проблем в строительстве завода( при его оплате) нет. Рано или поздно построят. Наверное.
Тут просто придиразм к статье г-на Макиенко в плане озвученного тезиса.
"Сегодня именно огромное количество легкого и стрелкового оружия и ПЗРК в Венесуэле может стать для обезумевшего от ложного чувства собственной мощи руководства США фактором, удерживающим от вторжения. Не танки, не «Грады» и не Су-30 с системой управления оружием родом из 1980-х, а сотни тысяч автоматов и тысячи ракет ПЗРК послужат феназепамом, который успокоит болезненно возбужденных американцев."
То что леваки из латинос фапают на маоизм с его "затяжной народной войной" и "всеобщим вооружением народа" - понятно.
Но 200 тыс автоматов с отсутствующим патронным производством и неясными (по крайней мере в статье) объёмами поставок "расходников" не хватит даже для того что-бы вооружить треть планируемого "двухмиллионного" ополчения.
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 09:54:39)
Дата 12.02.2019 11:17:11

Re: А что...


> Но 200 тыс автоматов с отсутствующим патронным производством и неясными (по крайней мере в статье) объёмами поставок "расходников" не хватит даже для того что-бы вооружить треть планируемого "двухмиллионного" ополчения.
Ей Богу, ну какое двухмиллионное ополчение? Это ж так, на митингах зажечь, ни это любят. Если тысяч 50 уйдет партизанить - уже будет много, весомый фактор при планировании внешней интревенции.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 11:17:11)
Дата 12.02.2019 11:31:09

Re: А что...

>Ей Богу, ну какое двухмиллионное ополчение?
Боливарианская милиция.
https://pbs.twimg.com/media/C3ik0_JXUAIfjfP.jpg


Всё в духе концепции "народная война" и (возможно) "дау-трань"(Зиап)
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 11:31:09)
Дата 12.02.2019 11:45:02

Re: А что...

>>Ей Богу, ну какое двухмиллионное ополчение?
>Боливарианская милиция.
>
https://pbs.twimg.com/media/C3ik0_JXUAIfjfP.jpg



> Всё в духе концепции "народная война" и (возможно) "дау-трань"(Зиап)
Иманна. Главный вопрос: сколько из них пойдет партизанить в случае реальной интервенции? Судя по озвученному количеству закупленных боеприпасов, боливарианское руководство не имеет иллюзий на эту тему. Эти толпы чтобы не было войны, а не чтобы реально воевать. Ну и в качестве мобилизации политического и силового ресурса на случай провоцирования беспорядков по сирийскому сценарию. На случай сценария с контрасами тоже неплохо.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 11:45:02)
Дата 12.02.2019 11:49:59

Re: А что...

>Иманна. Главный вопрос: сколько из них пойдет партизанить в случае реальной интервенции?
Это совсем малосущественный вопрос в рамках необходимости обеспечить заявленное в статье повальное вооружение автоматами Калашникова и ПЗРК - народа.
Пожилая сеньора на фото получает совсем не АК-103. И уж тем более не "Иглу-С"
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 11:49:59)
Дата 12.02.2019 12:00:43

Re: А что...

>>Иманна. Главный вопрос: сколько из них пойдет партизанить в случае реальной интервенции?
>Это совсем малосущественный вопрос в рамках необходимости обеспечить заявленное в статье повальное вооружение автоматами Калашникова и ПЗРК - народа.
>Пожилая сеньора на фото получает совсем не АК-103. И уж тем более не "Иглу-С"
Повторюсь, это ж гипербола. Мало ли что команданте говорил? А сеньора участвует в местной игре "Зарница" для поклонников покойного Уго. Выдали ей подогнанную Фиделем трехлинейку, ну и хорошо. Пальнет из нее пару раз, круто же.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:00:43)
Дата 12.02.2019 12:05:51

Re: А что...

>Повторюсь, это ж гипербола.
А Ваше личное мнение ( :)) на чём то основано?
Пишут что ещё до "событий" численность милиции( регулярно дефилирующей на всех парадах как в столице, так и провинции) планировалось довести к маю 2019го "до миллиона". Ну а в связи с событиями это число удвоено.
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:05:51)
Дата 12.02.2019 12:21:25

Re: А что...

>>Повторюсь, это ж гипербола.
>А Ваше личное мнение ( :)) на чём то основано?
> Пишут что ещё до "событий" численность милиции( регулярно дефилирующей на всех парадах как в столице, так и провинции) планировалось довести к маю 2019го "до миллиона". Ну а в связи с событиями это число удвоено.
На органолептическом восприятии информации об отсуствии в Венесуэле 2 миллионов калашей.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:21:25)
Дата 12.02.2019 12:26:21

Re: А что...

> калашей.
Сеньора и винтовка.
Но я изначально согласен с тем что говорить о народной войне, не имея физической возможности вооружить и экипировать народ..бессмысленно
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:26:21)
Дата 12.02.2019 12:29:55

Re: А что...

>> калашей.
>Сеньора и винтовка.
>Но я изначально согласен с тем что говорить о народной войне, не имея физической возможности вооружить и экипировать народ..бессмысленно
А чего спорим тогда? Чавес "сказал красиво", автор статьи передал смысл.
От Keu
К pamir70 (12.02.2019 09:54:39)
Дата 12.02.2019 10:28:41

Там на фото полно ополченцев с мосинками, хорошо что без штыков ) (-)
От 60 тд
К pamir70 (11.02.2019 19:41:22)
Дата 11.02.2019 20:40:10

А Вы, часом, не белорус? (-)
От pamir70
К 60 тд (11.02.2019 20:40:10)
Дата 11.02.2019 21:35:29

Re: А Вы,...

Я таджик. Вам это всё прояснило? ))))
От 60 тд
К pamir70 (11.02.2019 21:35:29)
Дата 11.02.2019 23:25:12

Re: А Вы,...

>Я таджик. Вам это всё прояснило? ))))

Врете. Для таджика у Вас слишком чистый русский язык, слишком хорошее знание предметов, таджикам совершенно неинтересных, и еще Вы слишком нудный. Как минимум узбек или скорее казах.
От SKYPH
К 60 тд (11.02.2019 23:25:12)
Дата 12.02.2019 12:04:37

Re: А Вы,...

>>Я таджик. Вам это всё прояснило? ))))
>
>Врете. Для таджика у Вас слишком чистый русский язык, слишком хорошее знание предметов, таджикам совершенно неинтересных, и еще Вы слишком нудный. Как минимум узбек или скорее казах.

Не надо делать слишком поспешных суждений. Я в 90-е имел знакомство со 100% таджиком, урожденным в Таджикистане, который и русский язык и вообще русскую культуру знал лучше, чем 90% этнических русских.
От Администрация (Юрий А.)
К 60 тд (11.02.2019 23:25:12)
Дата 12.02.2019 11:00:43

Модераториал. Переход на личности. Оскорбление участника форума.

+Разжигание межнациональной розни.

По хорошему это все на месяц тянет, но с учетом чистоты истории, обойдемся тремя днями рид-онли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От thodin
К 60 тд (11.02.2019 23:25:12)
Дата 12.02.2019 02:23:06

Re: А Вы,...

>Врете. Для таджика у Вас слишком чистый русский язык, слишком хорошее знание предметов, таджикам совершенно неинтересных, и еще Вы слишком нудный. Как минимум узбек или скорее казах.

Попытка утверждать, что таджик не может говорить на чистом русском языке смахивает на натуральный нацизм, если не сказать серьезнее.

Тем более, что Вы знаете о том, чем интересуются таджики? И откуда?
От Администрация (Юрий А.)
К thodin (12.02.2019 02:23:06)
Дата 12.02.2019 11:42:32

Модераториал. Самомодерация. Два дня рид-онли.

>Попытка утверждать, что таджик не может говорить на чистом русском языке смахивает на натуральный нацизм, если не сказать серьезнее.

>Тем более, что Вы знаете о том, чем интересуются таджики? И откуда?

Если вы считаете, что правила нарушены, нажмите красную кнопку, а не устраивайте акт Борьбы.

По хорошему за ваше нарушение и суток было бы достаточно, но с учетом вашей истории, удвоим ваш отдых.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К 60 тд (11.02.2019 23:25:12)
Дата 11.02.2019 23:40:44

Думаю что Вы крайне поверхностны в изучении таджикской культуры

Ну да это не имеет ровно никакого значения применительно к статье,ставшей предметом обсуждения
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 17:48:13)
Дата 11.02.2019 18:01:39

имеет право

конечно, история позорная (с обеих сторон, с нашей - побольше), но в конце концов это порядка 3-4% общего объема. Надо также отметить, что уголовное дело у нас довели до приговора (при этом жалоб со стороны Венесуэлы не было), и несмотря на огромные сложности проект не бросили и планировалось (до начала американского вмешательства) что первую очередь автоматного завода пустят в конце этого года.
При этом надо сказать, что и некоторые поставочные контракты там прерывались на несколько лет
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 18:01:39)
Дата 11.02.2019 18:07:19

Вопрос не в позоре

А в тезисе об обеспеченности автоматами и ПЗРК для продолжительной партизанской войны.
И если 1800 штук ПЗРК ещё можно на сие "натянуть"( хотя в Ливии "только "пропало" 20 000), то 100 тыс АК-103 без патронов...
От 60 тд
К pamir70 (11.02.2019 18:07:19)
Дата 11.02.2019 18:30:46

Re: Вопрос не...

>А в тезисе об обеспеченности автоматами и ПЗРК для продолжительной партизанской войны.
>И если 1800 штук ПЗРК ещё можно на сие "натянуть"( хотя в Ливии "только "пропало" 20 000), то 100 тыс АК-103 без патронов...


Автоматов не 100 тыс., а 200 тыс., как уже написал ниже Никольский. Ракет для ПЗРК там не 1800, а в почти в три раза больше.
От pamir70
К 60 тд (11.02.2019 18:30:46)
Дата 11.02.2019 18:39:09

Re: Вопрос не...

>Автоматов не 100 тыс., а 200 тыс., как уже написал ниже Никольский. Ракет для ПЗРК там не 1800, а в почти в три раза больше.
Ок. 200 000 автоматов без патронов и 5400 ракет полностью меняют дело
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 18:07:19)
Дата 11.02.2019 18:22:48

Re: Вопрос не...


>И если 1800 штук ПЗРК ещё можно на сие "натянуть"( хотя в Ливии "только "пропало" 20 000), то 100 тыс АК-103 без патронов...
+++++
в Ливии все же ПЗРК было гораздо меньше. Кстати, нам еще очень повезло, что иракские "Джигиты" ИГИЛу не достались, вот это действительно был лишний контракт, где можно было жадность и не проявлять.
Ну а по АК все же было 2 контракта по 100 000 шт (и еще контракт на 1000 РПГ-7 и 2500 СВД), хотя для народной войны конечно все равно маловато. Но, вероятно, они еще где-то стрелковки набрали
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 18:22:48)
Дата 11.02.2019 18:37:32

Re: Вопрос не...

>в Ливии все же ПЗРК было гораздо меньше.
Не думаю..Но гуглить не хочу( хотя про "20 000" пропавших нагуглил). ЕМНИП 1800 штук это сопоставимо с тем количеством ПЗРК, которое бродило по Сирии у опов и ДАИШ (запрещено в РФ).
В общем, тут вопрос чисто к статье. Которая помимо "наездов" на тех граждан РФ которые не нравятся автору ( ну и ессно на тех кто всему виной ))) в мировом бардаке) и байки о буднях "Россвора"( один штук) даёт два тезиса.
А конкретно о фенозипаме и о партизанщине.( благодаря нашим( не китайским) поставкам)
Которые, получается, слабо подтверждены автором. По причинам о которых он умолчал( имел право)
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 18:37:32)
Дата 11.02.2019 18:58:18

Re: Вопрос не...


>Не думаю..Но гуглить не хочу( хотя про "20 000" пропавших нагуглил). ЕМНИП 1800 штук это сопоставимо с тем количеством ПЗРК, которое бродило по Сирии у опов и ДАИШ (запрещено в РФ).
+++++
можете и не гуглить. Полковник (в отличие от подполковника) был крайне скуп, и количество ПУ тами сотни не превышало (и несколько сот ракет)
И если бы у ДАИШ было бы 1800 нормальных ракет при сотнях ПЗРК, всем бы, и в первую очередь нам, пришлось бы гораздо хуже.



>Которые, получается, слабо подтверждены автором. По причинам о которых он умолчал( имел право)
+++++
нормально подтверждены. 200 000 автоматов (а сколько патронов мы не знаем, но, думаю, немало), 1000 РПГ, 1800 ПЗРК, да 300 ЗУ-23-2 это больше, чем у ДАИШ, и значительно
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 18:58:18)
Дата 11.02.2019 19:16:23

Re: Вопрос не...

>И если бы у ДАИШ было бы 1800 нормальных ракет при сотнях ПЗРК, всем бы, и в первую очередь нам, пришлось бы гораздо хуже.
Вопрос о том что считать "нормальным". Насколько я в курсе( могу ошибаться) но именно НАШИ несли потери именно тогда когда уходили ниже верхней границы поражения.
>нормально подтверждены. 200 000 автоматов (а сколько патронов мы не знаем, но, думаю, немало), 1000 РПГ, 1800 ПЗРК, да 300 ЗУ-23-2 это больше, чем у ДАИШ, и значительно
Не думаю. Но..Хотелось бы сравнить с общим количеством стрелковки в Южном Вьетнаме( гарантированная победа в партизанской войне),Кубе..да или Никарагуа.
Тогда выводы автора были бы более...обоснованы
От Prepod
К pamir70 (11.02.2019 19:16:23)
Дата 12.02.2019 11:06:04

Re: Вопрос не...


>>нормально подтверждены. 200 000 автоматов (а сколько патронов мы не знаем, но, думаю, немало), 1000 РПГ, 1800 ПЗРК, да 300 ЗУ-23-2 это больше, чем у ДАИШ, и значительно
>Не думаю. Но..Хотелось бы сравнить с общим количеством стрелковки в Южном Вьетнаме( гарантированная победа в партизанской войне),Кубе..да или Никарагуа.
>Тогда выводы автора были бы более...обоснованы
С вьетнамцами сравнивать можно, но бессмысленно, "все другое". У латиносов 200 тыс, даже 100 тыс. стволов это очешуенно много. Никарагуа колбасило максимум от 15 тыс контрасов, соседнюю Колумбию десятилетими дестабилизировало максимум 25 тысяч штыков из FARC (это даже несколько завышенные цифры). При этом у фарковцев долгое время не было тыловой базы в соседних странах, в смысле что лагеря были, но активной поддердки соседних режимов не было.
Пока в Бразилии были Лула, а потом Дилма, партизаны-чависты в случае чего могли бы пользоваться некоторой лояльностью бразильских властей. Сейчас не получится. Колумбия враждебна, Бразилия враждебна, с Гайяной тяжелые отношения при любых режимах (старый территориальный спор).
Но даже без прямой поддержки соседних государств чависты и наркомбароны из бывших военных чавеса, ну и индейцы с одной сороны и проамериканские военные с парамилитаресами - с другой будут десятилетиями друг друга изводить. Все как мы любим: эскадроны смерти, вертолеты над джунглями, тайные операции ЦРУ, Хищник, Хищники, Чужой против Хищника -))
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 11:06:04)
Дата 12.02.2019 11:11:19

Re: Вопрос не...

>С вьетнамцами сравнивать можно, но бессмысленно, "все другое". У латиносов 200 тыс, даже 100 тыс. стволов это очешуенно много.
Если речь о кадровой армии -"да". Если о "народном ополчении" -нет.Именно поэтому и сравниваем с вьетнамцами. И именно ЮЖНЫМИ.
>Но даже без прямой поддержки соседних государств чависты и наркомбароны из бывших военных чавеса, ну и индейцы с одной сороны и проамериканские военные с парамилитаресами - с другой будут десятилетиями друг друга изводить.
А это уже мелкие бандитские разборки.
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 11:11:19)
Дата 12.02.2019 11:38:47

Re: Вопрос не...

>>С вьетнамцами сравнивать можно, но бессмысленно, "все другое". У латиносов 200 тыс, даже 100 тыс. стволов это очешуенно много.
>Если речь о кадровой армии -"да". Если о "народном ополчении" -нет.Именно поэтому и сравниваем с вьетнамцами. И именно ЮЖНЫМИ.
А кто у нас тогда в роли Вьетконга? Где дедушка Хо и то варищь Во? Это ж Латинская Америка.
>>Но даже без прямой поддержки соседних государств чависты и наркомбароны из бывших военных чавеса, ну и индейцы с одной сороны и проамериканские военные с парамилитаресами - с другой будут десятилетиями друг друга изводить.
>А это уже мелкие бандитские разборки.
Мелкие не мелкие, а установление контроля над страной будет делом непростым, что увеличивает потребный наряд сил интревентов. Вплоть до уровня, когда интревенция становится слишком затратной. Ну и если взглянуть на карту (физическую) нельзя не заметить некоторые трудности вторжения со стороны Колумбии (а другого мяса для этих целей нет).
Так что не будет интервенции. Или прямщас раскачают столицу, или задушат экономически. А если не получится, своих контрас заведут, судя по риторике, амеры бедут работать как в старые времена. И опять-таки ЦРУ, эскадроны смерти, Хищник, и все вот это -)
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 11:38:47)
Дата 12.02.2019 11:47:27

Re: Вопрос не...

>А кто у нас тогда в роли Вьетконга?
Боливарианская милиция
>Мелкие не мелкие,
Именно мелкие банды. Не контролирующие самостоятельно основные производственные зоны и финансовые потоки. А также распределительные центры.Не координирующие совместную деятельность полевые командиры, для противодействия которым ( в плане обороны добывающих и логистических центров) хватит ЧВК
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 11:47:27)
Дата 12.02.2019 12:07:25

Re: Вопрос не...

>>А кто у нас тогда в роли Вьетконга?
>Боливарианская милиция
Чому? Армию и правоохранительный аппарат контролирует Мадуро. Другой стороне надо для начала установить контроль хоть над чем-нибудь. А пока проамериканским силам самим надо заводить свой вьетконг, с джин-рамми и синьоритами.
>>Мелкие не мелкие,
>Именно мелкие банды. Не контролирующие самостоятельно основные производственные зоны и финансовые потоки. А также распределительные центры.Не координирующие совместную деятельность полевые командиры, для противодействия которым ( в плане обороны добывающих и логистических центров) хватит ЧВК
Стадию установления контроля над страной Вы из природной такичности пропустили? Чависты контролируют территорию страны, всю, полностью. Чтобы они стали партизанами "производственные зоны и финансовые потоки, а также распределительные центры" надо у них отбить. Кто и как это будут делать? ЧВК? Колумбийцы? Амеры?
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:07:25)
Дата 12.02.2019 12:12:38

Re: Вопрос не...

>Чому?
Феназипам
>Стадию установления контроля над страной
Вынес за рамки обсуждения темы.
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:12:38)
Дата 12.02.2019 12:24:26

Re: Вопрос не...

>>Чому?
>Феназипам
Решили что хватит этифоксина.
>>Стадию установления контроля над страной
>Вынес за рамки обсуждения темы.
А напрасно. Толпы активистов, способных хотя бы назок пальнуть в сторону интреветов одна из причин создания обсуждаемых структур.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:24:26)
Дата 12.02.2019 12:30:45

Re: Вопрос не...

>Решили
Автор обсуждаемой статьи об этом не упоминает )))
>А напрасно.
Вы так думаете?
Ну , наверное, нужно сначала обеспечить контроль над каким-либо пунктом))), а потом воспользоваться передовым российско-иранским опытом борьбы с ИГИЛ и оппозицией.
Минимум задействованных средств, максимум эффективности. Краткое время ведения прямых бд
От Rwester
К pamir70 (12.02.2019 12:30:45)
Дата 13.02.2019 08:01:22

не нужно горячиться

Здравствуйте!

>Ну , наверное, нужно сначала обеспечить контроль над каким-либо пунктом))), а потом воспользоваться передовым российско-иранским опытом борьбы с ИГИЛ и оппозицией.
>Минимум задействованных средств, максимум эффективности. Краткое время ведения прямых бд
Венесуэла страна нефтяная. Закончится война в любую сторону, они захотят на рынок вывалить продукта. 8 лет как раз нормально. Все вложения окупятся, даже "иглы" на будущее.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:30:45)
Дата 12.02.2019 12:35:50

Re: Вопрос не...

>>Решили
>Автор обсуждаемой статьи об этом не упоминает )))
Ну и Аллах с ним.
>>А напрасно.
>Вы так думаете?
>Ну , наверное, нужно сначала обеспечить контроль над каким-либо пунктом))), а потом воспользоваться передовым российско-иранским опытом борьбы с ИГИЛ и оппозицией.
>Минимум задействованных средств, максимум эффективности. Краткое время ведения прямых бд
Так в Сирии 8 лет уже воюют, без малого. А с мест докладывают, что по сравнению с арабами латиносы супер-бойцы. -))
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 12:35:50)
Дата 12.02.2019 12:46:53

Re: Вопрос не...

>Так в Сирии уже
Вы считаете от момента создания начала операции ВКС РФ?
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 12:46:53)
Дата 12.02.2019 13:10:19

Re: Вопрос не...

>>Так в Сирии уже
>Вы считаете от момента создания начала операции ВКС РФ?
Не, я считаю с момента "обеспечить контроль над каким-либо пунктом".
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 13:10:19)
Дата 12.02.2019 13:13:02

Re: Вопрос не...

>Не, я считаю с момента "обеспечить контроль над каким-либо пунктом".
А я от момента начала иностранной помощи. В расширении контроля .
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 13:13:02)
Дата 12.02.2019 13:38:44

Re: Вопрос не...

>>Не, я считаю с момента "обеспечить контроль над каким-либо пунктом".
>А я от момента начала иностранной помощи. В расширении контроля .
Камкая разница? Все равно долго.
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 13:38:44)
Дата 12.02.2019 13:47:02

Re: Вопрос не...

>Камкая разница? Все равно долго.
С 30 сентября 2015 года по 15е марта 2016 года
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 13:47:02)
Дата 12.02.2019 17:44:46

Re: Вопрос не...

>>Камкая разница? Все равно долго.
>С 30 сентября 2015 года по 15е марта 2016 года
Поржал. До сих пор выводят "основную часть группировки, да.
От Rwester
К Prepod (12.02.2019 17:44:46)
Дата 13.02.2019 07:52:00

да ладно, невелика тайна

Здравствуйте!

нет никакой основной части группировки, есть перманентная ротация :)

п.с. жесть таки, для нас Сирия тренировочная песочница, для Ирана песочница. Куда мир катится.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (13.02.2019 07:52:00)
Дата 13.02.2019 11:18:29

Об этом и речь, да.

>Здравствуйте!

>нет никакой основной части группировки, есть перманентная ротация :)
Добавлю, эпизодами даже с некоторым увеличением "выведенной" групировки.
>п.с. жесть таки, для нас Сирия тренировочная песочница, для Ирана песочница. Куда мир катится.
А все от отсуствия у мейджоров собственной массовой пехоты и запрелельной цены военных операций. Приходится подрежать бабаев, а самим тренироваться. Да, нонче не то что надысь. -))
От pamir70
К Prepod (12.02.2019 17:44:46)
Дата 12.02.2019 18:45:37

Re: Вопрос не...

>Поржал.
А что с того изменится то? В истории останется именно та дата
От Prepod
К pamir70 (12.02.2019 18:45:37)
Дата 13.02.2019 11:22:39

Re: Вопрос не...

>>Поржал.
>А что с того изменится то? В истории останется именно та дата
Ну мы то не историки, мы, так сказать, современники. Вот будут истрики будущего, копающие тему Сирийской войны, анализировать наш треп и увидят, ага! по состоянию на 13.02.2019 у интесующихся темой современников был конценсус относительно продложения военной опарации РФ. Кто ж знает, какие данные сохранятся после третьей мировой? -)) Может это будут одной из важнейших временных точек в периодизации операции. -)))
От А.Никольский
К pamir70 (11.02.2019 19:16:23)
Дата 11.02.2019 19:37:57

Re: Вопрос не...


>Вопрос о том что считать "нормальным". Насколько я в курсе( могу ошибаться) но именно НАШИ несли потери именно тогда когда уходили ниже верхней границы поражения.
++++
да, если не ошибаюсь, единственная подтвержденная потеря у всех иностранных ВВС в Сирии от ПЗРК - Су-25 майора Филипова (правда, от зеленых, а не ИГИЛ)
От pamir70
К А.Никольский (11.02.2019 19:37:57)
Дата 11.02.2019 19:46:04

Re: Вопрос не...

>да, если не ошибаюсь, единственная подтвержденная потеря у всех иностранных ВВС в Сирии от ПЗРК - Су-25 майора Филипова (правда, от зеленых, а не ИГИЛ)
И та от того, что оказался в зоне поражения. По высоте.
Но сообщений о пусках, не завершавшихся поражением нагуглить можно.
И "да"..а сколько ПЗРК на сию у правительственных сил и сил Ирана в стране?
От Flanker
К А.Никольский (11.02.2019 16:58:00)
Дата 11.02.2019 17:18:43

Re: История (теперь...

>Многое из описанного в статье ув.makienko слышал непосредственно от участников, но есть и много неизвестных и интересных фактов, типа того, как Чавес сравнивал наш АК с китайским.
>Также исчерпывающе разжевывается финансовый аспект, насчет которого в последние недели много спекуляций, в основном в духе "опять всяким дикарям миллиарды подарили"
КнАЗу венесуэльский контракт очень к месту пришелся в свое время,да.
От 60 тд
К Flanker (11.02.2019 17:18:43)
Дата 11.02.2019 18:45:28

Re: История (теперь...

>КнАЗу венесуэльский контракт очень к месту пришелся в свое время,да.

Тем паче, что Чавес "Сухие" покупать вообще не хотел. И Погосян тоже был не в восторге от этой сделки: боялся за свой Суперджет. Фактически за покупку Су-30 Чавес получил право на приобретение "Игл-С".