От Begletz
К Claus
Дата 09.02.2019 16:40:21
Рубрики WWII; ВВС;

Вообще-то 1е место в мире по производству люминия перед ВМВ за Германией (-)


От sss
К Begletz (09.02.2019 16:40:21)
Дата 09.02.2019 18:29:22

Исключительно из-за того, что германскую промышленность(+)

начали мобилизовывать ДО начала ВМВ, а американскую - ПОСЛЕ.

А так - мобилизация американской промышленности увеличила производство алюминия более чем в 10 раз за 3 года, как только пошли массовые и стабильные военные заказы. Германская же даже близко подобного роста не показала.

От Claus
К Begletz (09.02.2019 16:40:21)
Дата 09.02.2019 17:32:41

Re: Вообще-то 1е...

Зато в ВОВ даже запустив истребительную программу, немцы все равно в разы уступали по выпуску самолетов даже одним США.
Не говоря уж про их ситуацию с топливом.

От Begletz
К Claus (09.02.2019 17:32:41)
Дата 09.02.2019 22:55:30

Ну так зачем войну США объявляли? (-)


От Bronevik
К Begletz (09.02.2019 22:55:30)
Дата 09.02.2019 23:41:54

Re: Ну так...

Доброго здравия!

Потому что было ясно, что США и так и так в войну вступят.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От VLADIMIR
К Bronevik (09.02.2019 23:41:54)
Дата 10.02.2019 14:20:47

Re: Ну так...

>Доброго здравия!

>Потому что было ясно, что США и так и так в войну вступят.
- - -
После чего крах 3-го Рейха окончательно стал только вопросом времени.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От Anvar
К VLADIMIR (10.02.2019 14:20:47)
Дата 10.02.2019 15:16:06

Re: Ну так...

>>Доброго здравия!
>
>>Потому что было ясно, что США и так и так в войну вступят.
>- - -
>После чего крах 3-го Рейха окончательно стал только вопросом времени.

Почему? Даже разгрома под Москвой еще не было.

От VLADIMIR
К Anvar (10.02.2019 15:16:06)
Дата 10.02.2019 16:44:09

Re: Ну так...

>>>Доброго здравия!
>>
>>>Потому что было ясно, что США и так и так в войну вступят.
>>- - -
>>После чего крах 3-го Рейха окончательно стал только вопросом времени.
>
- - -
Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.

От john1973
К VLADIMIR (10.02.2019 16:44:09)
Дата 10.02.2019 22:38:07

Re: Ну так...

>Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.
Крайне спорно. У ефрейтора просто не было достаточно золота, перекупить производственные мощности транснациональных корпораций))

От Anvar
К VLADIMIR (10.02.2019 16:44:09)
Дата 10.02.2019 17:35:43

Re: Ну так...

>- - -
>Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.

Ерунда какая-то.
Вступление в войну только улучшало положение Германии, так как по факту США и так уже участвовали против Германии.
В частности развязало руки в подводной войне.

От VLADIMIR
К Anvar (10.02.2019 17:35:43)
Дата 10.02.2019 17:51:28

Re: Ну так...

>>- - -
>>Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.
>
>Ерунда какая-то.
- - -
Что именно? Что предупреждали и отговаривали? Именно так и было.
- - -
>Вступление в войну только улучшало положение Германии, так как по факту США и так уже участвовали против Германии.
>В частности развязало руки в подводной войне.
- - -
По факту участвовали в весьма ограниченных масштабах.

С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?

От Anvar
К VLADIMIR (10.02.2019 17:51:28)
Дата 10.02.2019 21:41:09

Re: Ну так...

>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло
Так понятно?

От ttt2
К Anvar (10.02.2019 21:41:09)
Дата 11.02.2019 11:24:07

Re: Ну так...

>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло

Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.

Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?

>Так понятно?

А так? :)

С уважением

От Anvar
К ttt2 (11.02.2019 11:24:07)
Дата 11.02.2019 12:28:58

Re: Ну так...

>>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>>Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло
>
>Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.
Сомнительно, что резко. Но конечно чуть-чуть ухудшило.

>Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?

Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.

>>Так понятно?
>
>А так? :)

США по факту уже воевали с Германией, А Германия с США нет. У Германии просто не было формального повода.
Вас не удивляет, что еще и Италия вступила в войну с США?
А так понятно?


От ttt2
К Anvar (11.02.2019 12:28:58)
Дата 12.02.2019 07:46:56

Re: Ну так...

>>Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.
>Сомнительно, что резко. Но конечно чуть-чуть ухудшило.

Ну вот, у нас консенсус :)

>>Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?
>
>Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.

А я нахожу. В условиях когда в США жили миллионы прямых выходцев из Германии это указывает о фактическом провале разведки.

СССР создал не "только в 1949", а "уже в 1949" и с огромной помощью внешней разведки.

С уважением

От Кострома
К ttt2 (12.02.2019 07:46:56)
Дата 12.02.2019 16:26:25

Ну вот СССР с Германией не воевал

>>>Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.
>>Сомнительно, что резко. Но конечно чуть-чуть ухудшило.
>
>Ну вот, у нас консенсус :)

>>>Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?
>>
>>Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.

Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом

По крайней мере в начале 45
>
>

От SKYPH
К Кострома (12.02.2019 16:26:25)
Дата 15.02.2019 10:33:30

Re: Ну вот...


>>>
>>>Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.
>
>Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом

>По крайней мере в начале 45

Ну вот Судоплатов пишет, что супруги Розенберги были завербованы советской разведкой аж в 1938г. А уже Розенберги привлекли в начале 40-х и супругов Грингласов. При этом, Дэвид Гринглас работал механиком в лаборатории непосредственно в Лос-Аламосе. Клаус Фукс вышел на контакт с советской разведкой в 1941г, и в этот момент он уже работал в группе Рудольфа Пайерлса в Британии над критической массой урана, при этом именно британцы в 1939г совершили прорыв в этом исследовании первыми. В 1943г Фукс стал непосредственным участником Манхэттенского проекта. Причем, Судоплатов пишет, что Фукса внедрили в Манхэттенский проект с подачи Елизаветы Зарубиной (агент "Вардо"), которая через знакомство с Маргаритой Коненковой вышла на конктакты с Катрин Опенгеймер и, соответсвенно, с Робертом Опенгеймером. Информация о комитете MAUD пришла в СССР в 1941г через Дональда Маклэйна еще в 1941г. Агент "Твэн" (Семенов) дал точную информацию о коде ядерного( Манхэттенского) проекта в США и точном месте работ по ядерному проекту в Лос-Аламосе уже в 1942г. Так что в СССР достаточно рано узнали об исследованиях на Западе в отношении военного использования ядерной энергии. Причем, информация лилась и по линии ИНО НКВД, и по линии ГРУ, и по линии МИДИ. Что любопытно, как нам с Вами известно, хотя официальная записка Л.П. Берии на имя И. В. Сталина о работах по использованию атомной энергии в военных целях за рубежом была написана только в октябре 1942г, но проработка этой записки шла аж с 1941г. И как мы с Вами опять же знаем, постановление ГКО № 2352сс "Об организации работ по урану" было принято в 28 сентября 1942 года, наверняка не только под влиянием письма Флерова. Да и вообще, с письмом Флерова есть кое-какие непонятки.


От Дмитрий Козырев
К Кострома (12.02.2019 16:26:25)
Дата 12.02.2019 16:40:57

Re: Ну вот...


>Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом

>По крайней мере в начале 45

Советская разведка сообщила об этом в 1942 г. Одновременно к аналогичным выводам пришел Г. Флеров просто анализируя иностранные публикации по сабжу.



От SKYPH
К Дмитрий Козырев (12.02.2019 16:40:57)
Дата 15.02.2019 10:58:17

Re: Ну вот...


>>Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом
>
>>По крайней мере в начале 45
>
>Советская разведка сообщила об этом в 1942 г. Одновременно к аналогичным выводам пришел Г. Флеров просто анализируя иностранные публикации по сабжу.

Флеров мог сделать только некие общие выводы. Наверняка и не только Флеров. А вот Фукс , работая в группе Рудольфа Пайерлса с 1941г, вышел в том же 1941г на контакт с советской разведкой в том же 1941г и мог дать куда более точные и конкретные данные уже в том же 1941г. А с 1943г Фукс уже непосредственно работал в самом Манхэттенском проекте. И если верить Судоплатову, он туда был внедрен усилиями Елизаветы Зарубиной ("Вардо"). И, на минуточку, именно Фукс автор самой концепции имплозии. Это если говорить вообще об ядерных проектах. Точную информацию про сам Манхэттенский проект, про основных персонажей и про непосредственное место (бывшую колонию малолетних преступников Лос-Аламос) дал в 1942г агент "Твен" (Семенов). Но и он был не первый, поскольку только перепроверял и уточнял информацию резидента "Харона" (Григорий Хейфиц). А в Oak Ridge еще с 1940г в проекте по обогащению урана работал Жорж Коваль, сотрудничавший с советской военной разведкой еще с 1939г. А еще был Дональд Дюарт Маклэйн, ("Гомер") с 1934г сотрудничавший с советской разведкой, который с 1940 был на должности секретаря английского посольства в Вашингтон и при этом имел непосредственное отношение к комитету по координации ядерных исследований в Британии и США, соответственно, имел доступ к документам и по Манхэттенскому проекту, Так что информация в СССР поступала достаточно обширная, чтобы уже 28 сентября 1942 года было принято постановление ГКО № 2352сс "Об организации работ по урану"



От VLADIMIR
К Anvar (10.02.2019 21:41:09)
Дата 11.02.2019 04:08:04

Re: Ну так...

>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло
>Так понятно?
- - -
Что такого умного вы сказали, что аж надо спросить, понятно или нет? Непонятно. Есть война, а есть мир.

От марат
К VLADIMIR (10.02.2019 17:51:28)
Дата 10.02.2019 21:17:06

Re: Ну так...

Здравствуйте!
>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
По большому счету после 7.12.1941 г до ноября 1942 г США все равно участвовали не больше, чем до 7.12.1941 г.
С уважением, Марат

От VLADIMIR
К марат (10.02.2019 21:17:06)
Дата 11.02.2019 04:24:45

Виноват, ВВС США в Африке начали операции в августе 42-го (-)


От марат
К VLADIMIR (11.02.2019 04:24:45)
Дата 11.02.2019 10:15:25

Re: Виноват, ВВС...

Здравствуйте!
Это ни о чем. Ресурс ничтожный, ТВД удаленный.
С уважением, Марат

От VLADIMIR
К марат (10.02.2019 21:17:06)
Дата 11.02.2019 04:13:10

Re: Ну так...

>Здравствуйте!
>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>По большому счету после 7.12.1941 г до ноября 1942 г США все равно участвовали не больше, чем до 7.12.1941 г.
>С уважением, Марат
- - -
Большой счет? Уже в июне американская авиация начала боевые действия против немцев в Северной Африке, причем ее участие сыграло важную роль в срыве наступления Роммеля под Алам Халфой.

В июне 1942 американцы начали бомбить территорию Германии.

С ув.,

ВК

От марат
К VLADIMIR (11.02.2019 04:13:10)
Дата 11.02.2019 10:17:15

Re: Ну так...

Здравствуйте!
>Большой счет? Уже в июне американская авиация начала боевые действия против немцев в Северной Африке, причем ее участие сыграло важную роль в срыве наступления Роммеля под Алам Халфой.
Для СССР это все равно. Ленд-лиз идет в обход Африки.
>В июне 1942 американцы начали бомбить территорию Германии.
До весны 1943 г (переход к налетам сотен бомбардировщиков) эффект ничтожный.
>С ув.,

>ВК
С уважением, Марат

От Андю
К Anvar (10.02.2019 15:16:06)
Дата 10.02.2019 15:33:09

Так надо. И в школе про это учителя говорят. (-)


От Паршев
К Claus (09.02.2019 17:32:41)
Дата 09.02.2019 22:08:59

Немцы и нам уступали по выпуску истребителей и танков - а мы ведь победнее Герма

нии были.

От Пехота
К Паршев (09.02.2019 22:08:59)
Дата 10.02.2019 03:35:13

У нас истребители были очень специфические

Салам алейкум, аксакалы!

Мы на свои истребители израсходовали в три раза меньше алюминия, чем Германия. Не говоря уже о трудозатратах и интеллектуальной собственности.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Forger
К Пехота (10.02.2019 03:35:13)
Дата 10.02.2019 08:40:04

Тем не менее Пе-2 выпускался металлическим

А их было выпущено 11 тысяч штук. Для сравнения ФВ-190 - 18 тысяч

От Пехота
К Forger (10.02.2019 08:40:04)
Дата 10.02.2019 09:58:23

В огороде бузина, а в Киеве дядька

Салам алейкум, аксакалы!

>А их было выпущено 11 тысяч штук. Для сравнения ФВ-190 - 18 тысяч

Вы Пе-2 то зачем приплели, когда речь шла об истребителях? Вспомните лучше про тридцать с мелочью тысяч "мессершмитов" и сравните с истребителями Яковлева у которых обшивка фюзеляжа пришивалась (пришивалась, Карл!) к стрингерам.

А если так сильно хочется сравнивать Пе-2, то сравните его с Ю.88, а потом напишите, что у вас получилось. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Andrey~65
К Пехота (10.02.2019 09:58:23)
Дата 10.02.2019 12:41:24

Re: В огороде...

>Вы Пе-2 то зачем приплели, когда речь шла об истребителях?
>А если так сильно хочется сравнивать Пе-2, то сравните его с Ю.88,

Пе-2 это изначально двухмоторный высотный истребитель, ставший в серии пикирующим бомбардировщиком. Я бы сравнивал Пе-2(3) со Bf-110.

От Пехота
К Andrey~65 (10.02.2019 12:41:24)
Дата 10.02.2019 15:34:08

Re: В огороде...

Салам алейкум, аксакалы!

>Пе-2 это изначально двухмоторный высотный истребитель, ставший в серии пикирующим бомбардировщиком. Я бы сравнивал Пе-2(3) со Bf-110.

А с Ю.88 кого сравнивать будете?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От john1973
К Пехота (10.02.2019 15:34:08)
Дата 10.02.2019 22:16:26

Re: В огороде...

>А с Ю.88 кого сравнивать будете?
Хорош послевоенный разведчик Ту-2Р и его развитие невооруженный Ту-6, они на базе доведенного до ума Ту-2С

От Andrey~65
К Пехота (10.02.2019 15:34:08)
Дата 10.02.2019 16:09:01

Re: В огороде...


>А с Ю.88 кого сравнивать будете?

Из наших машин - ему только Ту-2 в сравнение.

От Коля-Анархия
К Пехота (10.02.2019 15:34:08)
Дата 10.02.2019 15:36:33

а сравнивать обязательно? (-)


От Пехота
К Коля-Анархия (10.02.2019 15:36:33)
Дата 11.02.2019 05:52:16

Всё познаётся в сравнении, типа.

Салам алейкум, аксакалы!

Но есличо - я не настаиваю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От john1973
К Пехота (10.02.2019 09:58:23)
Дата 10.02.2019 10:56:41

Re: В огороде...

>>А их было выпущено 11 тысяч штук. Для сравнения ФВ-190 - 18 тысяч
>Вы Пе-2 то зачем приплели, когда речь шла об истребителях? Вспомните лучше про тридцать с мелочью тысяч "мессершмитов" и сравните с истребителями Яковлева у которых обшивка фюзеляжа пришивалась (пришивалась, Карл!) к стрингерам.
>А если так сильно хочется сравнивать Пе-2, то сравните его с Ю.88, а потом напишите, что у вас получилось. :)
По массе металла в планере и производственной металлоемкости Пе-2 (а в нем и перкаля хватало) как раз гораздо ближе к ФВ-190, несмотря на меньшие размеры последнего
Ю-88 вообще как конструкция - совершенно другая машина, сравнивать надо с Ту-2 или Б-25

От Пехота
К john1973 (10.02.2019 10:56:41)
Дата 10.02.2019 15:37:18

Re: В огороде...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ю-88 вообще как конструкция - совершенно другая машина, сравнивать надо с Ту-2 или Б-25

Сравните

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От john1973
К Пехота (10.02.2019 15:37:18)
Дата 10.02.2019 22:11:09

Re: В огороде...

>>Ю-88 вообще как конструкция - совершенно другая машина, сравнивать надо с Ту-2 или Б-25
>Сравните
Вот как раз это типичные бомберы с усиленной против левелов (Ил-4, Хе-111) конструкцией крыла (на Б-25Ж резерв выбрали не на пикированиях, но на подвеске 2*4 HVAR)

От nnn
К Пехота (10.02.2019 09:58:23)
Дата 10.02.2019 10:12:45

Re: В огороде...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А их было выпущено 11 тысяч штук. Для сравнения ФВ-190 - 18 тысяч
>
>Вы Пе-2 то зачем приплели, когда речь шла об истребителях? Вспомните лучше про тридцать с мелочью тысяч "мессершмитов" и сравните с истребителями Яковлева у которых обшивка фюзеляжа пришивалась (пришивалась, Карл!) к стрингерам.

а чем пришивалась ? нитками ? а обшивка из чего была ?

От Пехота
К nnn (10.02.2019 10:12:45)
Дата 10.02.2019 15:29:36

Re: В огороде...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вы Пе-2 то зачем приплели, когда речь шла об истребителях? Вспомните лучше про тридцать с мелочью тысяч "мессершмитов" и сравните с истребителями Яковлева у которых обшивка фюзеляжа пришивалась (пришивалась, Карл!) к стрингерам.
>
>а чем пришивалась ? нитками ? а обшивка из чего была ?

Хотя бы погуглили для приличия.

Хвостовая часть фюзеляжа обшита полотном АСТ-100, которое вверху прибивается к штапикам гвоздями, пришивается к стрингерам и покрывается эмалитом. Все отверстия, швы и края полотна заклеиваются проэмаличенной перкалевой лентой.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От Bronevik
К Паршев (09.02.2019 22:08:59)
Дата 09.02.2019 22:49:00

Это было достигнуто очень дорогой ценой

Доброго здравия!

путем полного отказа в выпуске товаров для населения.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От SKYPH
К Bronevik (09.02.2019 22:49:00)
Дата 12.02.2019 08:22:18

Это, мягко говоря, не совсем правда

>Доброго здравия!

>путем полного отказа в выпуске товаров для населения.

Если верить цифрам Госкомстата СССР, то производство средств потребления отнюдь не было прекращено в СССР в период с 1941г по 1945г. Оно снизилось с доли в 38,8% от общего вала продукции всей промышленности в 1940г до минимума в 19,5% в 1943г, но это, простите, отнюдь не полный отказ в выпуске товаров для населения, как вы утверждали. Да, разумеется, некоторые товары действительно были прекращены к выпуску, к примеру, радиоприемники, телевизоры, холодильники, велосипеды. Хотя те же велосипеды начали вновь выпускать уже в 1944г. А так-то ведь даже выпуск прядильных машин или ткацких станков тоже вынужденно был прекращен, или угольных комбайнов, хотя это совсем не товары для населения.


От Bronevik
К SKYPH (12.02.2019 08:22:18)
Дата 12.02.2019 18:07:50

Вы не учитываете падение объемов общего промышленного производства в 1941-42гг.

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>путем полного отказа в выпуске товаров для населения.
>
>Если верить цифрам Госкомстата СССР, то производство средств потребления отнюдь не было прекращено в СССР в период с 1941г по 1945г. Оно снизилось с доли в 38,8% от общего вала продукции всей промышленности в 1940г до минимума в 19,5% в 1943г, но это, простите, отнюдь не полный отказ в выпуске товаров для населения, как вы утверждали. Да, разумеется, некоторые товары действительно были прекращены к выпуску, к примеру, радиоприемники, телевизоры, холодильники, велосипеды. Хотя те же велосипеды начали вновь выпускать уже в 1944г. А так-то ведь даже выпуск прядильных машин или ткацких станков тоже вынужденно был прекращен, или угольных комбайнов, хотя это совсем не товары для населения.

А проценты вещь лукавая.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От SKYPH
К Bronevik (12.02.2019 18:07:50)
Дата 13.02.2019 10:18:13

Это не я, а Госкомстат. Но сути это не меняет.

>Доброго здравия!
И Вам здравствовать!

>>>путем полного отказа в выпуске товаров для населения.
>>
>>Если верить цифрам Госкомстата СССР, то производство средств потребления отнюдь не было прекращено в СССР в период с 1941г по 1945г. Оно снизилось с доли в 38,8% от общего вала продукции всей промышленности в 1940г до минимума в 19,5% в 1943г, но это, простите, отнюдь не полный отказ в выпуске товаров для населения, как вы утверждали. Да, разумеется, некоторые товары действительно были прекращены к выпуску, к примеру, радиоприемники, телевизоры, холодильники, велосипеды. Хотя те же велосипеды начали вновь выпускать уже в 1944г. А так-то ведь даже выпуск прядильных машин или ткацких станков тоже вынужденно был прекращен, или угольных комбайнов, хотя это совсем не товары для населения.

Можно учесть и падение общего производства, сути это не изменит. Ну, упало в 1942 г общее производство до 77% от уровня, а в 1943г выросло до 90% от 1940г, а в 1944 и вовсе до 104%. Но полного прекращения выпуска товаров для населения не произошло, вот о чем я.

>
>А проценты вещь лукавая.

Несомненно. Но продукты питания производились, рыбу ловили, одежда и обувь производились, чулочно носочное работало и т.д. А еще во время войны продолжали работать всякие артели и кооперативы, производящие именно что товары народного потребления. И доля этих артелей и кооперативов была не столь уж мала. Разумеется, само по себе производство таких товаров сильно упало, кто же спорит? Разумеется, утверждение о том, что военное производство во время войны во многом было обеспечено снижением или даже отказом от выпуска иной продукции ( в том числе, и продукции группы "А") - это верное утверждение. И население, несомненно, испытывало огромные тяготы, в том числе от недостатка этих самых товаров народного потребления. Для меня тут никакой новости нет, у меня до сих пор есть родственники, помнящие те времена, и я сам помню рассказы тех, кто уже ушел. Мой придиразм был к излишне категоричной форме вашего дискурса. Вы сказали, цитирую еще раз: "путем полного отказа в выпуске товаров для населения." Полный отказ - это ноль, а ноля-то и не было, вот о чем мое возражение.


>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От Bronevik
К SKYPH (13.02.2019 10:18:13)
Дата 19.02.2019 04:20:29

Тут есть один вопрос

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>И Вам здравствовать!

>>>>путем полного отказа в выпуске товаров для населения.
>>>
>>>Если верить цифрам Госкомстата СССР, то производство средств потребления отнюдь не было прекращено в СССР в период с 1941г по 1945г. Оно снизилось с доли в 38,8% от общего вала продукции всей промышленности в 1940г до минимума в 19,5% в 1943г, но это, простите, отнюдь не полный отказ в выпуске товаров для населения, как вы утверждали. Да, разумеется, некоторые товары действительно были прекращены к выпуску, к примеру, радиоприемники, телевизоры, холодильники, велосипеды. Хотя те же велосипеды начали вновь выпускать уже в 1944г. А так-то ведь даже выпуск прядильных машин или ткацких станков тоже вынужденно был прекращен, или угольных комбайнов, хотя это совсем не товары для населения.
>
>Можно учесть и падение общего производства, сути это не изменит. Ну, упало в 1942 г общее производство до 77% от уровня, а в 1943г выросло до 90% от 1940г, а в 1944 и вовсе до 104%. Но полного прекращения выпуска товаров для населения не произошло, вот о чем я.

>>
>>А проценты вещь лукавая.
>
>Несомненно. Но продукты питания производились, рыбу ловили, одежда и обувь производились, чулочно носочное работало и т.д. А еще во время войны продолжали работать всякие артели и кооперативы, производящие именно что товары народного потребления. И доля этих артелей и кооперативов была не столь уж мала. Разумеется, само по себе производство таких товаров сильно упало, кто же спорит? Разумеется, утверждение о том, что военное производство во время войны во многом было обеспечено снижением или даже отказом от выпуска иной продукции ( в том числе, и продукции группы "А") - это верное утверждение. И население, несомненно, испытывало огромные тяготы, в том числе от недостатка этих самых товаров народного потребления. Для меня тут никакой новости нет, у меня до сих пор есть родственники, помнящие те времена, и я сам помню рассказы тех, кто уже ушел. Мой придиразм был к излишне категоричной форме вашего дискурса. Вы сказали, цитирую еще раз: "путем полного отказа в выпуске товаров для населения." Полный отказ - это ноль, а ноля-то и не было, вот о чем мое возражение.

Откуда брались материалы для всех этих артелей, из весьма скудных госфондов?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От Паршев
К SKYPH (13.02.2019 10:18:13)
Дата 13.02.2019 11:58:18

Станций метро много построили

Бауманская - 43-й год.

От SKYPH
К Паршев (13.02.2019 11:58:18)
Дата 13.02.2019 19:51:16

Метро - это стратегический объект.

Здравствуйте, Андрей Петрович.

Это и защищенная транспортная система и объект гражданской обороны.

>Бауманская - 43-й год.

:-) Ну да, вот какую станцию метро назовет выпускник МВТУ?

Построили, как Вы знаете, целых семь станций и, соответственно, перегоны между ними. Это станции "Завод имени Сталина", "Павелецкая" и "Новокузнецкая". На Арбатско-Покровской ветке построили 4 станции, "Бауманская", "Сталинская", "Измайловский парк", "Измайловская".



От Паршев
К Bronevik (09.02.2019 22:49:00)
Дата 10.02.2019 12:32:59

И что?

я приведу небольшой диалог на эту тему, между американцем и неамериканцем:

Американец:
- "... the Russians didn't beat the Germans in WWII because of their overall amazing technology. They beat the Germans because for every Mauser the Germans produced, the Russians built 100 Mosins, for every Panther, the Russians made 20 T-34s".

Неамериканец:
- "Yes, I admit; it was a little ungentlemanly".