От Jack30
К Д.И.У.
Дата 11.02.2019 04:53:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Тем же,...


>И как вы будете эти помехи ставить на ходу (если они вообще есть на "Торе", и если взаправду воздействуют на АРГСН) - на сотни метров вдоль маршрута. Миллиметровая АРГСН заметит машину за километры, причем выстроит картинку в мельчайших подробностях (до сантиметров), рассчитает скорость, определит точку упреждение для ПРР, на ней есть ИНС с Джи-Пи-Эс, позволяющие выйти в эту точку с высокой точностью даже если всё другое отключится в последний момент.

>И вообще глупости всё это. Когда ПРР приблизится на последние километры (останется секунд 10 максимум) и АРГСН возьмёт захват, поздно будет метаться. Либо ПРР удастся заметить и сбить заблаговременно, либо не удастся.

Стоп. Мне эти военные песни пытался петь некий граф Цеппелин, но он вообще персонаж своеобразный, мягко говоря. Да и речь у нас шла про 80е гг.

Как я понимаю ПРР может запускаться или в режиме стрельбы "на радар", но тогда АРГСН имеет сугубо вспомогательную роль, наводится только если в непосредственной близости нет других схожих по размеру объектах и срабатывает сугубо с радиолокационного взрывателя.
Или второй режим - ракета перед пуском программируется "на удар" и используется в режиме ракеты воздух-поверхность. Если идет стрельба на подавление ЗРК, то никакого "поражения в борт" быть не может - даже если после отключения радара ракета не потеряет цель, подрыв все равно будет дистанционным.
От Д.И.У.
К Jack30 (11.02.2019 04:53:38)
Дата 11.02.2019 05:10:07

Re: Тем же,...


>>И как вы будете эти помехи ставить на ходу (если они вообще есть на "Торе", и если взаправду воздействуют на АРГСН) - на сотни метров вдоль маршрута. Миллиметровая АРГСН заметит машину за километры, причем выстроит картинку в мельчайших подробностях (до сантиметров), рассчитает скорость, определит точку упреждение для ПРР, на ней есть ИНС с Джи-Пи-Эс, позволяющие выйти в эту точку с высокой точностью даже если всё другое отключится в последний момент.
>
>>И вообще глупости всё это. Когда ПРР приблизится на последние километры (останется секунд 10 максимум) и АРГСН возьмёт захват, поздно будет метаться. Либо ПРР удастся заметить и сбить заблаговременно, либо не удастся.
>
>Стоп. Мне эти военные песни пытался петь некий граф Цеппелин, но он вообще персонаж своеобразный, мягко говоря. Да и речь у нас шла про 80е гг.

>Как я понимаю ПРР может запускаться или в режиме стрельбы "на радар", но тогда АРГСН имеет сугубо вспомогательную роль, наводится только если в непосредственной близости нет других схожих по размеру объектах и срабатывает сугубо с радиолокационного взрывателя.

Ну вот, запустилась ПРР "на радар" - с дополнительной поддержкой ИНС, обновляемой от GPS, чтобы не промахнуться по вычисленным координатам стационарного радара в случае его выключения (это уже в HARM предусмотрено).
На последней паре секунд добавится миллиметровая АРГСН, чтобы "Тор" не успел скрыться, даже если он движется на максимальной скорости по дороге и выключил РЛС минуту назад.
Много ли у него шансов спастись.

>Или второй режим - ракета перед пуском программируется "на удар" и используется в режиме ракеты воздух-поверхность. Если идет стрельба на подавление ЗРК, то никакого "поражения в борт" быть не может - даже если после отключения радара ракета не потеряет цель, подрыв все равно будет дистанционным.

Это я не понял, что имеется в виду. Зачем ПРР превращать обычную УР "в-п", для этого есть много изначально обычных УР и УАБ, снабженных дополнительно тепловизионными или АР ГСН - чтобы обеспечивать прямое попадание в движущиеся цели.
От Jack30
К Д.И.У. (11.02.2019 05:10:07)
Дата 11.02.2019 09:14:12

Re: Тем же,...


>
>Ну вот, запустилась ПРР "на радар" - с дополнительной поддержкой ИНС, обновляемой от GPS, чтобы не промахнуться по вычисленным координатам стационарного радара в случае его выключения (это уже в HARM предусмотрено).
>На последней паре секунд добавится миллиметровая АРГСН, чтобы "Тор" не успел скрыться, даже если он движется на максимальной скорости по дороге и выключил РЛС минуту назад.
>Много ли у него шансов спастись.

Во-первых я не понимаю чем может помочь GPS если Тор находиться в движении? А он с определенной модификации это уже умеет.
Во-вторых как АРГСН будет отличать Тор от находящегося рядом с этим самым Тором танка?
В-третьих ладно. Допустим отличила и навелась. Подрыв то все равно будет дистанционным. У меня данных о бронировании Тора нет, но судя по доступной информации какое-никакое бронирование там имеется. Т.е. при дистанционном подрыве у боевой машины есть ненулевые шансы сохранить хотя бы часть своих функций, в отличии от совершенно незащищенного радара израильских комплексов.
Как я понимаю в опущенном состоянии радар Тора тоже как то прикрыт броней.
От Д.И.У.
К Jack30 (11.02.2019 09:14:12)
Дата 11.02.2019 15:46:24

Re: Тем же,...

>>Ну вот, запустилась ПРР "на радар" - с дополнительной поддержкой ИНС, обновляемой от GPS, чтобы не промахнуться по вычисленным координатам стационарного радара в случае его выключения (это уже в HARM предусмотрено).
>>На последней паре секунд добавится миллиметровая АРГСН, чтобы "Тор" не успел скрыться, даже если он движется на максимальной скорости по дороге и выключил РЛС минуту назад.
>>Много ли у него шансов спастись.

>Во-первых я не понимаю чем может помочь GPS если Тор находиться в движении? А он с определенной модификации это уже умеет.

GPS c ИНС гарантируют, что ПРР прилетит точно в точку, откуда велось излучение, даже если оно продолжалось секунды.
А затем, видимо, с пары километров, активная РГСН начинает сканировать район с интересующими координатами в поисках объекта, чей силуэт совпадает с заложенными в память проекциями "Тора". Разрешение увеличивается по мере приближения, сначала обнаруживает некие квадратики, потом их границы уточняются и наступает стадия распознавания с последующим захватом.

>Во-вторых как АРГСН будет отличать Тор от находящегося рядом с этим самым Тором танка?

По силуэту и размерам (длине, высоте). У Тора он очень отличается от танкового - высокий, без выступающих башни и пушки, но с выступающей антенной.

>В-третьих ладно. Допустим отличила и навелась. Подрыв то все равно будет дистанционным. У меня данных о бронировании Тора нет, но судя по доступной информации какое-никакое бронирование там имеется. Т.е. при дистанционном подрыве у боевой машины есть ненулевые шансы сохранить хотя бы часть своих функций, в отличии от совершенно незащищенного радара израильских комплексов.

Вы с каким-нибудь древним Шрайком не путаете? У AGM-88E AARGM
подрыва сверху нет, обычно он целится под основание антенны - https://www.northropgrumman.com/Capabilities/AARGM/Documents/AARGM_FactSheet.pdf
Может и промахнуться на метр-два по инерции (как повезет), но от 68-кг БЧ повреждения будут тяжёлые и при таком промахе.
Кстати, БЧ действительно модернизировали по сравнению с ХАРМом - прежде была 66-кг WDU-21/B, теперь 68-кг WDU-37/B. Прогресс не стоит на месте и в этой сфере.

У самой новой версии AARGM-ER есть даже способность определять "зоны избегания попадания" (Impact Avoidance Zones) - т.е. куда движущаяся цель может попытаться скрыться в первую очередь, - и "зоны попадания ракеты" (Missile Impact Zones), т.е. в какой точке ей взорваться лучше всего в данных обстоятельствах.

>Как я понимаю в опущенном состоянии радар Тора тоже как то прикрыт броней.

У всех ЗРК бронирование только противопульное. Не сомневайтесь, что в БЧ американских ПРР заложено преодоление бронирования конкретно Стрелы-10, Тунгуски, Тора, Бука и что еще есть подобного. Они все очень давно известны, изучены детально, и в первую очередь предусмотрены в американских ТТЗ.

AARGM как-то так атакует:
https://s3.amazonaws.com/cms.ipressroom.com/295/files/20189/5bb28d7a2cfac21679f11494_Northrop+Grumman+Awarded+171+Million+for+Advanced+Anti-Radiation+Guided+Missile+Contract/Northrop+Grumman+Awarded+171+Million+for+Advanced+Anti-Radiation+Guided+Missile+Contract_00d2e6c7-09ad-46a7-bb60-87f29221f9b3-prv.jpg