От Ларинцев
К All
Дата 01.02.2019 19:30:36
Рубрики WWII; Танки;

Это байка или имеются какие-то основания

Читаю воспоминания одного из ветеранов "Севмашпредприятия", работавшего в 1941/42 г. на заводе "Красное Сормово".
Он пишет"В корпусном цехе в то время шло трудное освоение сварки корпусов танков /Т-34/ из капризной чехословацкой стали."
Это какая-то байка или что-то подобное имело место быть? Откуда там чешская сталь?
От smertch
К Ларинцев (01.02.2019 19:30:36)
Дата 03.02.2019 16:13:39

Re: В качестве предположения - сталь, закупавшаяся для строительства ДОСов

>Читаю воспоминания одного из ветеранов "Севмашпредприятия", работавшего в 1941/42 г. на заводе "Красное Сормово".
>Он пишет"В корпусном цехе в то время шло трудное освоение сварки корпусов танков /Т-34/ из капризной чехословацкой стали."
>Это какая-то байка или что-то подобное имело место быть? Откуда там чешская сталь?

В ДОСах программы конца 20х - начала 30х широко использовались германские двутавры, гофр для противооткола. Насчет брони не уверен, но на проекты этой программы ее требовалось не слишком много. Для программы доусиления старых укрепрайонов и строительства новых 1938-39гг требовался уже бОльший расход брони на один ДОС. ТолщИны там вполне танковые. Но программа не была выполнена, до стадии изготовления амбразурных узлов не дошло. Программа 40-41гг на новой границе также требовала объема брони. По понятным причинам была выполнена частично, а объемы там солидные закладывались.
Вполне могли закупать напрямую в Чехословакии, которая, кстати, и в деле строительства фортификации в передовых была, могли уже в 39-41гг закупать уже у Германии, того же чехословацкого производства.
Впрочем, попытайте участника vladvitkam, он крупный специалист по части советской фортификации.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Alex Lee
К Ларинцев (01.02.2019 19:30:36)
Дата 02.02.2019 21:57:43

Может не "чехословацкой", а "череповецкой"? (Автозамена в ворде сработала.) :) (-)
От Моцарт
К Alex Lee (02.02.2019 21:57:43)
Дата 02.02.2019 22:32:38

Если бы и была какая особая сталь/технология, то

её бы называли Шкодовской или Чешской.Ю
От pamir70
К Моцарт (02.02.2019 22:32:38)
Дата 03.02.2019 14:09:11

Re: Если бы...

>её бы называли Шкодовской или Чешской.Ю
"Шкодовской" бы точно не называли( в связи с тем что этим занимался Витковский завод и завод Польди)?
Теперь Гугль.Из ЧСР в СССР везли
"прокатные изделия, трубы, стальные плиты, токарные станки, кузнечное оборудование, паровые турбины, насосы, компрессоры, электротехническое оборудование для легкой промышленности, для стекольного и керамического производства, сельскохозяйственные машины "(ЗДЕНЕК КОНЕЧНЫЙ ,ФРАНТИШЕК МАЙНУШ "ЧЕХОСЛОВАЦКО—СОВЕТСКИЙ ТОРГОВЫЙ ДОГОВОР")
И всё это в СССР тогда называлось "чешским"? Или всё же "чехословацким"?
От Boris
К Alex Lee (02.02.2019 21:57:43)
Дата 02.02.2019 22:01:10

Re: Может не...

Доброе утро,
все бы ничего, только металлургический комбинат там построили в 50е...

С уважением, Boris.
От badger
К Ларинцев (01.02.2019 19:30:36)
Дата 02.02.2019 15:25:05

чехословацкая сталь на территории СССР в 1942 могла быть разве что


>Он пишет"В корпусном цехе в то время шло трудное освоение сварки корпусов танков /Т-34/ из капризной чехословацкой стали."

В виде переплавленных битых 35(t) и 38(t), если бы кто-то удосужился именно их переплавлять отдельно от остального лома ( что крайне маловероятно)
От марат
К badger (02.02.2019 15:25:05)
Дата 02.02.2019 17:36:15

Re: чехословацкая сталь...

Здравствуйте!
>В виде переплавленных битых 35(t) и 38(t), если бы кто-то удосужился именно их переплавлять отдельно от остального лома ( что крайне маловероятно)
Когда переплавляют, то состав меняется.
С уважением, Марат
От badger
К марат (02.02.2019 17:36:15)
Дата 03.02.2019 00:56:19

Re: чехословацкая сталь...

>Когда переплавляют, то состав меняется.

Естественно, состав и качество стали на выходе не будет идентично качеству и составу стали на входе, но добавки тяжёлых металлов, бывших в исходной стали: никеля, хрома, молибдена, я надеюсь, никуда из выходящей стали не деваются :)
От SKYPH
К badger (03.02.2019 00:56:19)
Дата 03.02.2019 23:26:36

Re: чехословацкая сталь...

>>Когда переплавляют, то состав меняется.
>
>Естественно, состав и качество стали на выходе не будет идентично качеству и составу стали на входе, но добавки тяжёлых металлов, бывших в исходной стали: никеля, хрома, молибдена, я надеюсь, никуда из выходящей стали не деваются :)

Разумеется, легкие металлы выгорают очень значительно, к примеру, титан или алюминий из легированной стали могут выгорать при переплавке на 80-90% от начального состава. Но и более тяжелые металлы тоже выгорают, хром выгорает на 10-15%, никель где-то также до 15%, вольфрам на 5-15%, ванадий 15-25%. И неплохо выгорают неметаллические легирующие добавки, кремний на 40-60%, марганец на 15-25%.
От марат
К badger (03.02.2019 00:56:19)
Дата 03.02.2019 09:34:33

Re: частично выгорают. Не зря следят за составом в процессе плавки (-)
От john1973
К марат (03.02.2019 09:34:33)
Дата 03.02.2019 12:00:48

Re: частично выгорают....

Присадки (как и основной металл) переходят в шлак, не полностью конечно, но химсостав расплава изменяется.
От Моцарт
К Ларинцев (01.02.2019 19:30:36)
Дата 02.02.2019 10:00:51

Re: Это байка...

"В концерне "Шкода" после захвата Чехословакии произошла немецкая реорганизация и руководитель концерна Громадко посетил в Москве (30 сентября -8 октября 1939 г.) наркомов Ванникова и Тевосяна. Громадко предложил гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки железной и марганцевой руд"
От pamir70
К Моцарт (02.02.2019 10:00:51)
Дата 02.02.2019 12:54:03

В интернетах Гугль находит один ньюанс

https://inosmi.ru/world/20070521/234602.html
Так что речь может идти не о поставках броневого листа из Чехословакии, а ,всего лишь, о броне изготовленной в СССР по чехословацкой технологии
От Макаров Алексей
К pamir70 (02.02.2019 12:54:03)
Дата 02.02.2019 13:41:48

Re: В интернетах...

"Но мало кому известно, что непробиваемая броня этого танка создавалась на основе лицензий, переданных Советскому Союзу чехословацким концерном 'Шкода'" - Дичайший бред и провокация.

О создании брони для танка Т-34 можно почитать здесь - https://t34inform.ru/publication/p02-1.html
От john1973
К Макаров Алексей (02.02.2019 13:41:48)
Дата 02.02.2019 15:07:32

Re: В интернетах...

>О создании брони для танка Т-34 можно почитать здесь - https://t34inform.ru/publication/p02-1.html
Вдогонку к вопросу о свариваемости - извольте получить 0.35 углерода и 1.3 кремния, типичная ограниченно свариваемая сталь, варить только с подогревом и термообработкой швов. А подкалка поверхностного слоя сделает мучительными любые операции механической обработки
От Макаров Алексей
К john1973 (02.02.2019 15:07:32)
Дата 02.02.2019 15:35:26

Re: В интернетах...

>>О создании брони для танка Т-34 можно почитать здесь - https://t34inform.ru/publication/p02-1.html
>Вдогонку к вопросу о свариваемости - извольте получить 0.35 углерода и 1.3 кремния, типичная ограниченно свариваемая сталь, варить только с подогревом и термообработкой швов. А подкалка поверхностного слоя сделает мучительными любые операции механической обработки

Для стали марки 8С верхний предел по углероду 0,27.
От john1973
К Макаров Алексей (02.02.2019 15:35:26)
Дата 02.02.2019 16:08:44

Re: В интернетах...

>>>О создании брони для танка Т-34 можно почитать здесь - https://t34inform.ru/publication/p02-1.html
>>Вдогонку к вопросу о свариваемости - извольте получить 0.35 углерода и 1.3 кремния, типичная ограниченно свариваемая сталь, варить только с подогревом и термообработкой швов. А подкалка поверхностного слоя сделает мучительными любые операции механической обработки
>Для стали марки 8С верхний предел по углероду 0,27.
Все равно свойства свариваемости кардинально не изменятся, достаточно посмотреть любою схожую современную сталь
От vavilon
К john1973 (02.02.2019 16:08:44)
Дата 02.02.2019 19:09:30

вы ошибаетесь по поводу свариваемости

>>>>О создании брони для танка Т-34 можно почитать здесь - https://t34inform.ru/publication/p02-1.html
>>>Вдогонку к вопросу о свариваемости - извольте получить 0.35 углерода и 1.3 кремния, типичная ограниченно свариваемая сталь, варить только с подогревом и термообработкой швов. А подкалка поверхностного слоя сделает мучительными любые операции механической обработки
>>Для стали марки 8С верхний предел по углероду 0,27.
>Все равно свойства свариваемости кардинально не изменятся, достаточно посмотреть любою схожую современную сталь

возьмите древнюю, но до сих пор используемую 30ХГСА. Отличная свариваемось всеми видами сварки, шов можно обрабатывать резаньем без разупрочняющей термообработки.
От john1973
К vavilon (02.02.2019 19:09:30)
Дата 02.02.2019 22:15:57

Re: вы ошибаетесь...

>возьмите древнюю, но до сих пор используемую 30ХГСА. Отличная свариваемось всеми видами сварки, шов можно обрабатывать резаньем без разупрочняющей термообработки.
Марок много, например возьмите хром-никель-молибденовую 25ХНМ, так это уже трудносвариваемая сталь, хотя дело "всего-то" в химсоставе (комплекс присадок кстати как в броневой стали))
От Макаров Алексей
К john1973 (02.02.2019 16:08:44)
Дата 02.02.2019 16:14:22

Re: В интернетах...

>>>>О создании брони для танка Т-34 можно почитать здесь - https://t34inform.ru/publication/p02-1.html
>>>Вдогонку к вопросу о свариваемости - извольте получить 0.35 углерода и 1.3 кремния, типичная ограниченно свариваемая сталь, варить только с подогревом и термообработкой швов. А подкалка поверхностного слоя сделает мучительными любые операции механической обработки
>>Для стали марки 8С верхний предел по углероду 0,27.
>Все равно свойства свариваемости кардинально не изменятся, достаточно посмотреть любою схожую современную сталь

Тем не менее при производстве корпусов и башен Т-34 на свариваемость 8С не жаловались.
От pamir70
К Макаров Алексей (02.02.2019 13:41:48)
Дата 02.02.2019 13:51:06

"Ложь звездёжь и провокация"

Хрен с ней, с бронёй для Т-34.
У нас в наличии три варианта:
-работяге чёй-то попуталось,
-в СССР таки поставлялась чехословацкая броня, которая где то завалялась аж до 41-42го года
-СССР таки покупал у Чехословакии технологию.
Лично мне второй вариант мнится наименее вероятным.
От Кострома
К pamir70 (02.02.2019 13:51:06)
Дата 02.02.2019 13:55:13

Это сколько же той брони было?


> -в СССР таки поставлялась чехословацкая броня, которая где то завалялась аж до 41-42го года

Что с 38 по 41-42 годы хватило?

> -СССР таки покупал у Чехословакии технологию.
>Лично мне второй вариант мнится наименее вероятным.

Как раз он - наименее вероятный ИМХО
От pamir70
К Кострома (02.02.2019 13:55:13)
Дата 02.02.2019 13:55:54

Re: Это сколько...

>Как раз он - наименее вероятный ИМХО
Хм..я что..как то по другому написал?)))))))))
От Кострома
К pamir70 (02.02.2019 13:55:54)
Дата 02.02.2019 17:21:27

Да, виноват...

>>Как раз он - наименее вероятный ИМХО
>Хм..я что..как то по другому написал?)))))))))

Что то у меня не то с очками :-)
От Г.С.
К pamir70 (02.02.2019 12:54:03)
Дата 02.02.2019 13:26:02

Борцы с фашизмом!

>Так что речь может идти не о поставках броневого листа из Чехословакии, а ,всего лишь, о броне изготовленной в СССР по чехословацкой технологии

Гудериан в мемуарах писал о душевном сотрудничесиве с чешскими танкостроителями.
От Андю
К Г.С. (02.02.2019 13:26:02)
Дата 02.02.2019 13:42:52

С каких пор нацистские недобитки стали беспристрастными свидетелями?! Хм. (-)
От Г.С.
К Андю (02.02.2019 13:42:52)
Дата 02.02.2019 19:12:22

А цифирьки выпуска t-38, Хетцеров и много чего еще - беспристрастные свидетели? (-)
От Андю
К Г.С. (02.02.2019 19:12:22)
Дата 02.02.2019 20:42:43

А то. Нормально для оккупированной территории. Гудерьян только причём?(+)

Здравствуйте,

Он вон, говорят, с Кривошеиным и парад совместный принимал где-то в 1939 г.

Всего хорошего, Андрей.
От TEXOCMOTP
К Андю (02.02.2019 20:42:43)
Дата 04.02.2019 00:19:46

Я надеюсь про парад - це сарказм? (-)
От Андю
К TEXOCMOTP (04.02.2019 00:19:46)
Дата 04.02.2019 12:50:27

Немецкий офицер не может лгать! :-) (-)
От Ларинцев
К Моцарт (02.02.2019 10:00:51)
Дата 02.02.2019 11:39:56

Re: Это байка...

>"В концерне "Шкода" после захвата Чехословакии произошла немецкая реорганизация и руководитель концерна Громадко посетил в Москве (30 сентября -8 октября 1939 г.) наркомов Ванникова и Тевосяна. Громадко предложил гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки железной и марганцевой руд"

Интересно. Возможно, воспоминания ветерана как раз отголоски каких-то поставок этих бронеплит.
От Макаров Алексей
К Ларинцев (01.02.2019 19:30:36)
Дата 01.02.2019 22:17:59

Re: Это байка...

Байка.
В 1941-42 гг. основным поставщиком броневого листа для завода № 112 был Кулебакский завод им. Кирова. Броня из отечественных стандартных марок сталей. Экспериментировали с заменителями (МЗ-5), но к Чехословакии это никакого отношения не имело.

От марат
К Ларинцев (01.02.2019 19:30:36)
Дата 01.02.2019 20:04:12

Re: Это байка...

>Читаю воспоминания одного из ветеранов "Севмашпредприятия", работавшего в 1941/42 г. на заводе "Красное Сормово".
>Он пишет"В корпусном цехе в то время шло трудное освоение сварки корпусов танков /Т-34/ из капризной чехословацкой стали."
>Это какая-то байка или что-то подобное имело место быть? Откуда там чешская сталь?
Может химсостав имеется ввиду? С чехами сотрудничали в военно-технической области.
С уважением, Марат
От Ларинцев
К марат (01.02.2019 20:04:12)
Дата 01.02.2019 20:40:28

Re: Это байка...


>>Это какая-то байка или что-то подобное имело место быть? Откуда там чешская сталь?
>Может химсостав имеется ввиду? С чехами сотрудничали в военно-технической области.

Не знаю. Процитировал то, что написано. Эпизод проходной, подробностей нет.
>С уважением, Марат