От Alpaka
К Koshak
Дата 26.01.2019 01:51:31
Рубрики Прочее;

Re: Технология СТЕЛС:...

эффективно поглошать можно только в определенном диапазоне.
поглошать 100% на всех частотах невозможно, вступает в противречие даже с соотношением Крамерс-Кронига https://en.wikipedia.org/wiki/Kramers–Kronig_relations

Имхо, стелс для первого удара между ядерными державами-не нужен.
Трудно представить, что наличие 20 Б-2 одновременно в воздухе не вызовут
перевода Российских вооруженных сил в состояние полной боеготовности еше на подлете к границам.
Что нужно Америке-упреждение по времени, т.е. ракеты в Польше и на Украине.
Собственно, поэтому и выходят Штаты из договора по ракетам средней и малой дальности. ИМХО, Стелс-он вообше оптимален для безядерных конфликтов.

По большому счету "Стеалтх" -это супер попил. Если все деньги, потраченные Штатами на стелс были бы потрачены на гиперзвуковые беспилотные самолеты со скоростью 10 М на ядерном двигателе-выхлоп был бы куда интереснее. ;-)
От digger
К Alpaka (26.01.2019 01:51:31)
Дата 29.01.2019 12:23:17

Re: супер попил

Он вроде работает.Маневры с Ф-22 и Ф-35 показывают, что они не захватываются самолетным радаром и ракетами а радиолокационной ГСН, хоть шашкой руби. Правда, инфа засекреченная и разбавленая дезинформацией. Что метровые радары его обнаруживают - не значит, что он бесполезен.
От tarasv
К Alpaka (26.01.2019 01:51:31)
Дата 26.01.2019 08:46:37

Re: Технология СТЕЛС:...

>Что нужно Америке-упреждение по времени, т.е. ракеты в Польше и на Украине.
>Собственно, поэтому и выходят Штаты из договора по ракетам средней и малой дальности.

Угу в стационарном шахтном исполнении как в Польше. И они конечно не накрываются еще более дешевыми ОТР?

>ИМХО, Стелс-он вообше оптимален для безядерных конфликтов.

Стратегический ядерный бомбер предназначен для второго удара. Малозаметность для этого ничем не хуже многорежимности. Просто это разные концепции.

>По большому счету "Стеалтх" -это супер попил. Если все деньги, потраченные Штатами на стелс были бы потрачены на гиперзвуковые беспилотные самолеты со скоростью 10 М на ядерном двигателе-выхлоп был бы куда интереснее. ;-)

Вот это точно был бы мегапопил с нулевым практическим выхлопом. Они этим переболели еще лет 60 назад и пришли к выводу что ядерное сдерживание обеспечивается куда как более дешевыми средствами. И для справки о попилах - стоимость разработки F-22 - 28 ярдов, Тайфуна подбирается к 20, Рафаля - перешла за 15 ЕМНИП. Сравнивая получившиеся результаты F-22 сложно назвать попилом. А стоимость разработки F-35 подпирает небеса не из за малой заметности, а из за того что это три машины в одной программе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alpaka
К tarasv (26.01.2019 08:46:37)
Дата 26.01.2019 18:44:22

Re: Технология СТЕЛС:...


> Стратегический ядерный бомбер предназначен для второго удара. Малозаметность для этого ничем не хуже многорежимности. Просто это разные концепции.


Эх, о каком втором ударе вы говорите?
После первого удара обе стороны выпустят больше половины имеющихся стратегических зарядов.
Что выживет после первого удара— подводные лодки, мобильные установки, стратеги в воздухе— уже ничего по большому счету решать на будут. И уж точно Спирит не самое дешевое решение для второго удара.


> Вот это точно был бы мегапопил с нулевым практическим выхлопом. Они этим переболели еще лет 60 назад и пришли к выводу что ядерное сдерживание обеспечивается куда как более дешевыми средствами

Ну, это если вдруг не будет качественного скачка (если предположить, что то новое вооружение о котором рассказал Путин— хоть на 50% правда)


. И для справки о попилах - стоимость разработки F-22 - 28 ярдов, Тайфуна подбирается к 20, Рафаля - перешла за 15 ЕМНИП. Сравнивая получившиеся результаты F-22 сложно назвать попилом. А стоимость разработки F-35 подпирает небеса не из за малой заметности, а из за того что это три машины в одной

Ф22 оказался не нужен— никто с ними фехтовать на ракетах во время глобального конфликта не собирается.

Alpaka
От tarasv
К Alpaka (26.01.2019 18:44:22)
Дата 26.01.2019 23:48:52

Re: Технология СТЕЛС:...

>Эх, о каком втором ударе вы говорите?

О том самом для которого и предназначена авиационная компонента триады.

>И уж точно Спирит не самое дешевое решение для второго удара.

Ну так с начала 70х когда формировалась его концепция много воды утекло. Тем не менее в B-21 от нее не отказваются.

>Ну, это если вдруг не будет качественного скачка (если предположить, что то новое вооружение о котором рассказал Путин— хоть на 50% правда)

Да хоть на все 100% - никакого качественного скачка не будет. Гиперзвуковая КР с ЯРД сочетает недостатки БР и стратегической авиации в одном флаконе и еще саоих уникальных добавляет. Единственное хорошее что про такую систему можно сказать это "несбиваемость". Вот только зачем она нужна если стратегические БР не менее несбиваемые на практике - ПРО непоницаемая для СЯС США даже для полностью параноидального военного мышления это чересчур. Да и ПРО способная умешьшить их ударный потенциал до неприемлемого тоже.

>Ф22 оказался не нужен— никто с ними фехтовать на ракетах во время глобального конфликта не собирается.

Не уловил глубину мысли - какое отношение имеет глобальный конфликт к требованиям к истребителю завоевания превосходства в воздухе?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kcp
К tarasv (26.01.2019 08:46:37)
Дата 26.01.2019 12:29:22

Re: Технология СТЕЛС:...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Что нужно Америке-упреждение по времени, т.е. ракеты в Польше и на Украине.
>> Собственно, поэтому и выходят Штаты из договора по ракетам средней и малой дальности.
> Угу в стационарном шахтном исполнении как в Польше. И они конечно не накрываются еще более дешевыми ОТР?

Для этого нужно иметь чем накрывать в нужном количестве и не опоздать накрыть это вовремя.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor