От МУРЛО
К All
Дата 24.01.2019 07:52:37
Рубрики Современность; ВВС;

Ну что, всех поздравляю с первым отечественным "стелсом"!(+)

Эпохальное событие, как-никак.
От Boris
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 25.01.2019 21:36:58

Ждём на Flightradar24’e?

Доброе утро,
>Эпохальное событие, как-никак.

Должен он светиться?

На http://planeradar.ru/VirtualRadar/mobile.html# или https://global.adsbexchange.com/VirtualRadar/mobile.html# и так далее?

С уважением, Boris.
От sss
К Boris (25.01.2019 21:36:58)
Дата 26.01.2019 10:26:27

на Flightradarе, как ни странно, светится не отметка на радаре)

>Должен он светиться?
Боевые самолеты там в принципе не светятся, да и многие борта ВТА тоже, как я понимаю.
От dummycharacter
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 25.01.2019 06:42:34

Его разве не выкатывали летом?

робот Алеша на новом технологическом уровне
От МиГ-31
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 24.01.2019 23:35:44

Ждем, когда отмасшабируют раза в четыре

И посадят пару человечков внутрь...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От john1973
К МиГ-31 (24.01.2019 23:35:44)
Дата 25.01.2019 01:09:05

Re: Ждем, когда...

>И посадят пару человечков внутрь...
Зачем? Скорее придумают квантовый компутер в габаритах трехлитровой банки))
От МиГ-31
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 24.01.2019 23:34:50

Re: Ну что,... (-)
От sss
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 24.01.2019 15:14:20

Доп. фотографии(+)

https://pbs.twimg.com/media/DxquCU9XcAALvIx.jpg



https://pbs.twimg.com/media/Dxqt5owXgAInTmT.jpg



https://pbs.twimg.com/media/DxquGOwXQAA2EXZ.jpg



https://pbs.twimg.com/media/Dxqt917XQAA0jJ8.jpg



https://pbs.twimg.com/media/DxqN5n5X4AU684I.jpg


От john1973
К sss (24.01.2019 15:14:20)
Дата 25.01.2019 00:53:02

Re: Доп. фотографии

>
https://pbs.twimg.com/media/DxquCU9XcAALvIx.jpg


Офигеть. Клепаная конструкция
От bedal
К sss (24.01.2019 15:14:20)
Дата 24.01.2019 23:10:49

Хех, заборник-то увидели? Это куда интереснее "Сентинела"

видите перед заборником бугорок? На трансзвуке на нём образуется скачок, причём с изменением скорости в разных местах так, чтобы к заборнику скачок приходил всегда в одно, нужное, место.
Самый модный фасон, надо сказать. И стелсовости, кстати, этот бугорок добавляет, прикрывая двигатель спереди.

У RQ-170 такого нет.
От Исаев Алексей
К sss (24.01.2019 15:14:20)
Дата 24.01.2019 18:25:45

Окраска - "сердюковский баклажан"? (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (24.01.2019 18:25:45)
Дата 24.01.2019 23:22:13

думаю он(+)

на заводе-изготовителе запасы, вероятно, остались :)
Кстати, самолеты для морской авиации ВМФ продолжают красить в баклажан (Су-30СМ, Ил-38Н и МиГ-29К). Значит, возврат к "небесному камуфляжу" как при бабушке - инициатива не нового руководства МО, а каких-то товарищей в ВВС.
Интересно также, что китайские Су-35 тоже покрасили в тот же голубой камуфляж, как и наши. Хотя сами китайцы красят свои клоны Су-27 в серый богомерзко-американский однотонный цвет, да и последнюю партию Су-30МК2 в 2002 г вроде им в такой же раскраске поставили
От john1973
К А.Никольский (24.01.2019 23:22:13)
Дата 25.01.2019 08:09:30

Re: думаю он

>Интересно также, что китайские Су-35 тоже покрасили в тот же голубой камуфляж, как и наши. Хотя сами китайцы красят свои клоны Су-27 в серый богомерзко-американский однотонный цвет, да и последнюю партию Су-30МК2 в 2002 г вроде им в такой же раскраске поставили
И даже с опознавательными знаками ВВС НОАК)). Правда б/н не наносили. Композитчикам была морока, покрасить белую пластмассу в серый
От park~er
К sss (24.01.2019 15:14:20)
Дата 24.01.2019 16:52:35

Очень символично

Супер пупер секретный стелс беспилотник по заснеженному полю тянет ржавый трактор
От badger
К park~er (24.01.2019 16:52:35)
Дата 25.01.2019 02:02:02

Предлагаете перспективные стелс-самолёты тягать исключительно стелс-тракторами ?

>тянет ржавый трактор

со стелс-ржавчиной ?
От john1973
К park~er (24.01.2019 16:52:35)
Дата 25.01.2019 01:01:01

Re: Очень символично

>Супер пупер секретный стелс беспилотник по заснеженному полю тянет ржавый трактор
Да какая разница? Трактор едет и тянет, функцию исполняет. Вас наверное кондратий хватит, когда вы увидите, в КАКИХ условиях на НАПО работают инженеры, готовящие супер-стелс к полетам! Да и этих супер-профи наверняка назовете опойными колхозниками со ржавыми отвертками?!
От RTY
К john1973 (25.01.2019 01:01:01)
Дата 25.01.2019 12:44:58

Re: Очень символично

>>Супер пупер секретный стелс беспилотник по заснеженному полю тянет ржавый трактор
>Да какая разница? Трактор едет и тянет, функцию исполняет. Вас наверное кондратий хватит, когда вы увидите, в КАКИХ условиях на НАПО работают инженеры, готовящие супер-стелс к полетам!

Поделитесь, в каких условиях они работают? Если это не является секретными сведениями, конечно (тогда не надо).
От john1973
К RTY (25.01.2019 12:44:58)
Дата 25.01.2019 16:30:27

Re: Очень символично

>Поделитесь, в каких условиях они работают? Если это не является секретными сведениями, конечно (тогда не надо).
Извините за сомнительный контент, но вконтактик https://vk.com/club39532760 прекрасно подтверждает то, что я там видел пару лет назад (увы, не по авиационным, а по электрическим делам там бывал). Старые здания, ободранные стены, древние компутеры, низкие з/п, люди топят горе в стакане шила
От kpp12
К john1973 (25.01.2019 16:30:27)
Дата 25.01.2019 17:28:49

Re: Очень символично

>>Поделитесь, в каких условиях они работают? Если это не является секретными сведениями, конечно (тогда не надо).
>Извините за сомнительный контент, но вконтактик https://vk.com/club39532760 прекрасно подтверждает то, что я там видел пару лет назад (увы, не по авиационным, а по электрическим делам там бывал). Старые здания, ободранные стены, древние компутеры, низкие з/п, люди топят горе в стакане шила

и что дохлая группа в контакте должна символизировать ? безысходность на НАПО ?
От john1973
К john1973 (25.01.2019 16:30:27)
Дата 25.01.2019 16:33:58

Re: Очень символично

>>Поделитесь, в каких условиях они работают? Если это не является секретными сведениями, конечно (тогда не надо).
>Извините за сомнительный контент, но вконтактик https://vk.com/club39532760 прекрасно подтверждает то, что я там видел пару лет назад (увы, не по авиационным, а по электрическим делам там бывал). Старые здания, ободранные стены, древние компутеры, низкие з/п, люди топят горе в стакане шила
Вот вам еще https://vk.com/wall-23395094_181254
От Пехота
К park~er (24.01.2019 16:52:35)
Дата 24.01.2019 18:06:23

Re: Очень символично

Салам алейкум, аксакалы!
>Супер пупер секретный стелс беспилотник по заснеженному полю тянет ржавый трактор

"Агент 007 бесшумно крался вдоль забора. Из-за забора доносились визг пилы и стук топора - русские делали атомную бомбу".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От badger
К Пехота (24.01.2019 18:06:23)
Дата 25.01.2019 02:06:10

Re: Очень символично

>"Агент 007 бесшумно крался вдоль забора. Из-за забора доносились визг пилы и стук топора - русские делали атомную бомбу".

1. Русские в лаптях
2. Тупой пилой по плутонию
3. в заборе не хватало досок
От sss
К park~er (24.01.2019 16:52:35)
Дата 24.01.2019 16:55:32

Где он ржавый-то, норм трактор. Ну грязный чуть-чуть (-)
От Пехота
К sss (24.01.2019 15:14:20)
Дата 24.01.2019 16:34:06

Какой же он здоровенный! Почти по крышу "кировца". (-)
От john1973
К Пехота (24.01.2019 16:34:06)
Дата 25.01.2019 00:58:20

Re: Какой же...

Да, аккурат по размерам планера всего семейства. Уверен что и по массе тоже, стойки шасси точно от 30МК, а там за двадцать тонн пустой, тридцать пять взлетная. Двигатель 99, на дозвук хватит, взлетать должен мухой, крыло огромное.
От sss
К Пехота (24.01.2019 16:34:06)
Дата 24.01.2019 16:46:49

по картинкам якобы почти 100м^2 площадь "крыла" (-)
От Flanker
К sss (24.01.2019 15:14:20)
Дата 24.01.2019 15:16:11

Re: Доп. фотографии

Ну какой же он стелс. Сопло круглое, заборники и прочие пупырашки везде торчат, створки не пилочкой. "Стелс нинастоящщиЙ" :))
От sss
К Flanker (24.01.2019 15:16:11)
Дата 24.01.2019 16:45:56

Re: Доп. фотографии

>Ну какой же он стелс. Сопло круглое, заборники и прочие пупырашки везде торчат, створки не пилочкой. "Стелс нинастоящщиЙ" :))

Да хоть летал бы нормально, и КАБ кидал - уже было бы хорошо.
Нужен-то не сколько стелс, сколько легкий бомбардировщик (или, возможно, jsf), пусть с невыдающимися ЛТХ/ТТХ, но с возможностью выполнять массовые типовые задачи не подвергая угрозе жизнь летчиков.
От Danilmaster
К sss (24.01.2019 16:45:56)
Дата 24.01.2019 18:05:29

Re: Доп. фотографии

Приветствую!

>Да хоть летал бы нормально, и КАБ кидал - уже было бы хорошо.
>Нужен-то не сколько стелс, сколько легкий бомбардировщик (или, возможно, jsf), пусть с не выдающимися ЛТХ/ТТХ, но с возможностью выполнять массовые типовые задачи не подвергая угрозе жизнь летчиков.

Лучше пусть станет заменой живым пилотам, в звене Су-34 теперь будет только один пилот и один штурман. ))

С уважением, Danilmaster
От RTY
К Flanker (24.01.2019 15:16:11)
Дата 24.01.2019 16:24:24

Re: Доп. фотографии

>Ну какой же он стелс. Сопло круглое, заборники и прочие пупырашки везде торчат, створки не пилочкой. "Стелс нинастоящщиЙ" :))

Вы бы лучше пожалуйста прокомментировали всё это как специалист?
А то Ваш сарказм какой-то неубедительный.
От Flanker
К RTY (24.01.2019 16:24:24)
Дата 24.01.2019 17:24:05

Re: Доп. фотографии

>>Ну какой же он стелс. Сопло круглое, заборники и прочие пупырашки везде торчат, створки не пилочкой. "Стелс нинастоящщиЙ" :))
>
>Вы бы лучше пожалуйста прокомментировали всё это как специалист?
>А то Ваш сарказм какой-то неубедительный.
Я не специалист по малозаметности, куда мне до интернет экспертов. Тем более мне сто лет не впилось кого то в чем то убеждать, тем более в интернетах.
Моих знаний мне хватает на то чтобы понимать, что уровень малозаметности это всего лишь одна из характеристик летательного аппарата. Задача конструктора не спроектировать незаметный самолет, а обеспечить весь диапазон характеристик и возможность выполнять возложенные задачи. Сложность снижения ЭПР растет экспонентально и одна из главных задач, стоящих перед конструкторами -это вовремя остановиться и обеспечить баланс характеристик, в том числе стоимостных и эксплуатационных.
Опять же я знаю что сейчас вычислительные мощности позволяют оптимизировать более сложные поверхности с точки зрения снижения ЭПР поэтому обоснованность скачек вокруг плоских или не плоских граней подвергаю некоторому сомнению :)
Ну а дальше Вам в книжки, статьи, патенты и к специалистам по радиолокации.
От ttt2
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 24.01.2019 10:27:48

В чем проблема с Су-57? (-)
От Flanker
К ttt2 (24.01.2019 10:27:48)
Дата 24.01.2019 10:52:44

Re: В чем...

"Люки тонкие" :))) интернет-эксперты считают его немалозаметным :)
От Vasily V Ratnikov
К Flanker (24.01.2019 10:52:44)
Дата 24.01.2019 13:42:24

Re: В чем...

>"Люки тонкие" :))) интернет-эксперты считают его немалозаметным :)
имеют право )
почему то принято считать раз "сикретно" то надо предполагать самое лучшее из возможного.
личный опыт общения с крупными и средними корпорациями говорит что чем "сикретнее" тем хуже на кухне.
не совсем личный опыт приносит вести какой реально уровень в российском впк.
что ведет к идее раз "сикретно" то надо предполагать худшее, а глубокомысленное надувание щек инсайдеров игнорировать.

вера на слово ? кому ? людям которые
1) разбомбили зернохранилище выдав его за нефтезавод
2) показали курдские бензовозы выдав их за игиловские
3) показали американские съемки выдав их за свои сирийские
4) освободили 500 тыщ квадратных километров территории сирии
5) сообщили - что под контролем правительственных войск в Сирии "уже находится уже более 98% территории".
6) рассказали о полете на 20 махах в плотных слоях атмосферы
ну если быть золотой рыбкой с памятью на 5 секунд то наверное норм.
но любой вменяемый человек верить таким людям будет менее чем полностью.

а пока
ф-22 сопла
http://argumentua.com/sites/default/files/maxresdefault-620x330.jpg?1513300541
ф-35 сопла (подешевле)
https://nasamoletah.ru/wp-content/uploads/2017/11/f-35B-e1510929416174.jpg


су-57 сопла
https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2018-03/RIAN_1342268.HR_.ru_1.jpg?itok=XQgQ2Sp7

свои глаза и знания об особенностях геометрии деталей для стелса более приоритетные чем туманные намеки об выполненном ТЗ про которое известно что оно секретно.
если ТЗ секретно я имею полное право предположить что там заложено ЭРП на 10% лучше чем у Су-27. почему бы и нет.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 13:42:24)
Дата 24.01.2019 18:18:09

Провокация флейма, рецидив и система. Год. (-)
От linze
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 13:42:24)
Дата 24.01.2019 16:30:30

Азохен вей!

>вера на слово ? кому ? людям которые
>1) разбомбили зернохранилище выдав его за нефтезавод
>2) показали курдские бензовозы выдав их за игиловские
>3) показали американские съемки выдав их за свои сирийские
>4) освободили 500 тыщ квадратных километров территории сирии
>5) сообщили - что под контролем правительственных войск в Сирии "уже находится уже более 98% территории".
>6) рассказали о полете на 20 махах в плотных слоях атмосферы
>ну если быть золотой рыбкой с памятью на 5 секунд то наверное норм.
>но любой вменяемый человек верить таким людям будет менее чем полностью.

Ещё один провокатор-самоучка "с мотором" льёт ОБЖИГАЮЩУЮ ПРАВДУ, с тем чтобы раззадореные дурачки бросились его разубеждать. А сейчас вам, вот те раз, "стелсовости" не завезли. И слово "сикретно" вводится в "дискурс" как смешной и не заслуживающий внимания уважающих себя взрослых людей пустячок-с.

Даже если вы не всамделишний провокатор, то ведёте себя вы как самый настоящий провокатор "мелкой руки". Что в одном, что в другом случае нельзя не отметить ваши невыдающиеся умственные способности, которыми можно только и объяснить подобное вызывающее поведение.
От МУРЛО
К linze (24.01.2019 16:30:30)
Дата 24.01.2019 18:11:08

Re: Азохен вей!

Все еще интереснее, он потом переписку постит в другие форумы с комментами типа "а этот дурак мне и отвечает". Это весьма своеобразный товарищ, предупреждаю.
От Администрация (И. Кошкин)
К МУРЛО (24.01.2019 18:11:08)
Дата 24.01.2019 19:59:24

Это серьезное обвинение.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Все еще интереснее, он потом переписку постит в другие форумы с комментами типа "а этот дурак мне и отвечает". Это весьма своеобразный товарищ, предупреждаю.

Я предлагаю Вам привести доказательства в виде ссылок на такое поведение. Относитесь к этому предложению со всей серьезностью.

И. Кошкин
От МУРЛО
К Администрация (И. Кошкин) (24.01.2019 19:59:24)
Дата 25.01.2019 06:51:53

Re: Это серьезное...

>Я предлагаю Вам привести доказательства в виде ссылок на такое поведение. Относитесь к этому предложению со всей серьезностью.

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/1/25/fb781ba05ad5c97a22f1494ca26f68b5-full.png



Вообще довольно в идиотское положение меня ставите, вроде я в детском садике.
Кто желает окунуться
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44039/post/all/
От Пехота
К МУРЛО (24.01.2019 18:11:08)
Дата 24.01.2019 18:58:23

Re: Азохен вей!

Салам алейкум, аксакалы!

>Все еще интереснее, он потом переписку постит в другие форумы с комментами типа "а этот дурак мне и отвечает". Это весьма своеобразный товарищ, предупреждаю.

А какие-то подтверждения есть у Вас? А то обвинения серьёзные.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 13:42:24)
Дата 24.01.2019 15:48:40

Re: В чем...

Салам алейкум, аксакалы!


>имеют право )
>почему то принято считать раз "сикретно" то надо предполагать самое лучшее из возможного.

То есть когда американцы тотально секретят ЭПР своих самолётов то надо предполагать, что со стелсом у них всё плохо?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 13:42:24)
Дата 24.01.2019 15:07:23

Re: В чем...

Салам алейкум, аксакалы!

>если ТЗ секретно я имею полное право предположить что там заложено ЭРП на 10% лучше чем у Су-27. почему бы и нет.

А Вам кто-то запрещает предполагать? Предполагайте на здоровье, только не забудьте указывать, что это Ваши личные предположения.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 13:42:24)
Дата 24.01.2019 14:08:25

Re: В чем...


>свои глаза и знания об особенностях геометрии деталей для стелса более приоритетные чем туманные намеки об выполненном ТЗ про которое известно что оно секретно.
>если ТЗ секретно я имею полное право предположить что там заложено ЭРП на 10% лучше чем у Су-27. почему бы и нет.
Да рассуждайте о чем хотите и сколько хотите :)
От МУРЛО
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 24.01.2019 08:50:52

Фотография прототипа беспилотного летательного аппарата по теме "Охотник"

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/6463065/6463065_original.jpg



https://bmpd.livejournal.com/3504800.html
От Rwester
К МУРЛО (24.01.2019 08:50:52)
Дата 24.01.2019 13:24:01

где-то по инету уже полные фото гуляют :)

Здравствуйте!

а он большой!

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (24.01.2019 13:24:01)
Дата 24.01.2019 13:46:02

Большая ракета --> большой внутренний отсек --> большое летадло (-)
От Rwester
К Llandaff (24.01.2019 13:46:02)
Дата 24.01.2019 15:26:57

продолжу: и далеко(-)
От john1973
К МУРЛО (24.01.2019 08:50:52)
Дата 24.01.2019 09:13:31

Re: Фотография прототипа...

>
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/6463065/6463065_original.jpg


Интересно, боинги украли у наших лобовой граненый воздухозаборник, или наоборот))?
От Alex Lee
К john1973 (24.01.2019 09:13:31)
Дата 24.01.2019 14:23:50

Боинг украл у Китая. :)

http://techno.bigmir.net/technology/1595540-Kitaj-pokazal-udarnyj-bespilotnik
От Flanker
К Alex Lee (24.01.2019 14:23:50)
Дата 24.01.2019 14:28:22

Re: Боинг украл...

> http://techno.bigmir.net/technology/1595540-Kitaj-pokazal-udarnyj-bespilotnik
А Китай у МиГа. Вот этот китаец таки на СКАТ похож :)
От Flanker
К john1973 (24.01.2019 09:13:31)
Дата 24.01.2019 09:28:05

Re: Фотография прототипа...



>Интересно, боинги украли у наших лобовой граненый воздухозаборник, или наоборот))?
А че сразу украл?:)
Просто все пользовались одной и той же прогой для расчета малоотражающей формы:)))
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 24.01.2019 08:33:58

Re: Ну что,...

>Эпохальное событие, как-никак.
Ваше поздравление запоздало почти на десять лет
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 08:33:58)
Дата 24.01.2019 08:51:55

Ну, простые советские люди не знали когда начали Охотника. (-)
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 08:51:55)
Дата 24.01.2019 09:11:24

Re: Ну, простые...

Охотник не первый. Ну и кстати схема летающее крыло не означает по умолчанию стелсовости:)
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 09:11:24)
Дата 24.01.2019 09:31:15

Ну вроде первый, претендующий на постановку на вооружение. Скат и прочи(+)

проекты наверное не в счет.
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 09:31:15)
Дата 24.01.2019 09:36:19

Re: Ну вроде...

>проекты наверное не в счет.
Я так понимаю вы из секты Т-50 никанон?:)
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 09:36:19)
Дата 24.01.2019 09:48:48

Я честно сказать всегда думал что и секты для этого не надо. (-)
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 09:48:48)
Дата 24.01.2019 10:13:37

Re: Я честно...

Ну а как еще назвать людей которые заметность аппарата определяют по фотографиям:))
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 10:13:37)
Дата 24.01.2019 10:29:23

Да я рад бы, чтобы стелс. Но что-то это из области (+)

всего остального нашего, "не имеющего аналогов". Журналистские сказки меня не особо интересуют, специалисты вроде Су-57 малозаметным не называют. Как-то эта тема старательно обходится, создается впечатление что когда не получилось, приняли версию "не особо и хотелось".
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 10:29:23)
Дата 24.01.2019 10:50:17

Re: Да я...

>всего остального нашего, "не имеющего аналогов". Журналистские сказки меня не особо интересуют, специалисты вроде Су-57 малозаметным не называют. Как-то эта тема старательно обходится, создается впечатление что когда не получилось, приняли версию "не особо и хотелось".
Ух ты а имена этих "специалистов" можно ? :) И что не получилось?

От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 10:50:17)
Дата 24.01.2019 10:59:42

Re: Да я...

>Ух ты а имена этих "специалистов" можно ? :) И что не получилось?

А что можно почитать про малозаметность Су-57? Я смотрел передачку от звезды, какое-то убогое впечатление все произвело.
От Пехота
К МУРЛО (24.01.2019 10:59:42)
Дата 24.01.2019 11:20:33

Re: Да я...

Салам алейкум, аксакалы!

>А что можно почитать про малозаметность Су-57?

Предлагаю почитать уголовный кодекс.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МУРЛО
К Пехота (24.01.2019 11:20:33)
Дата 24.01.2019 11:23:00

Re: Да я...

>>А что можно почитать про малозаметность Су-57?

Вот тут я согласен. Десять лет будет все сводится к уголовному кодексу, потом к "никто ничего и не обещал".
От Пехота
К МУРЛО (24.01.2019 11:23:00)
Дата 24.01.2019 15:08:18

Re: Да я...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вот тут я согласен. Десять лет будет все сводится к уголовному кодексу, потом к "никто ничего и не обещал".

Как коварно гэбня позаботилась лично о Вас!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Vasily V Ratnikov
К МУРЛО (24.01.2019 11:23:00)
Дата 24.01.2019 13:51:40

Re: Да я...

>>>А что можно почитать про малозаметность Су-57?
>
>Вот тут я согласен. Десять лет будет все сводится к уголовному кодексу, потом к "никто ничего и не обещал".
будет как с ангарой )
-вот мол она кривая вышла мало выводит
-с чего это она мало выводит ? а вы тз на нее видели ? (инсайдеры)
-и что там в тз
-секрет. (инсайдеры)

ну ок че ) успехов там.
царь пушка была, царь колокол был, царь ракета тоже будет.

по факту нам обывателям этот секретный тз нафиг не сдался, как и прочие уголовные знания.
внешнего наблюдения за тем что получилось вполне достаточно.
Индия от Су-57 отказалась, обещанный Су-57 в войсках все еще обещан.
ангара не летает с 2014 года, и не летала в момент когда Протон сел на прикол.
для ангары активно все обещают увеличить ПН, кто водородом, кто новым РБ, кто форсированием РД-191 в М, кто облегчением УРМ-1

нужны мне после этого уголовное преследуемые знания про тз ?
нет ) все и так понятно.

Су-57 вполне очевидно не выглядит стелсом, и все так же далек от поставки в войска хотя бы в количествах Ф22.

а вот этот Охотник выглядит вполне стелсовым.
От Flanker
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 13:51:40)
Дата 24.01.2019 14:01:01

Re: Да я...



>Су-57 вполне очевидно не выглядит стелсом, и все так же далек от поставки в войска хотя бы в количествах Ф22.
Вы не знаете не подробностей взаимоотношений с индусами, не обладаете даже зачатками знаний по обсуждаемым предметам, не понимаете какие цели ставяться при разработке того или иного ЛА, но рассуждайте дальше. Обыватели.
>нужны мне после этого уголовное преследуемые знания про тз ?
>а вот этот Охотник выглядит вполне стелсовым.
От Zevs
К Flanker (24.01.2019 14:01:01)
Дата 24.01.2019 17:30:06

Re: Да я...

Ave!

>Вы не знаете не подробностей взаимоотношений с индусами, не обладаете даже зачатками знаний по обсуждаемым предметам, не понимаете какие цели ставяться при разработке того или иного ЛА, но рассуждайте дальше. Обыватели.

Я бы сравнил с персонажем скандинавского фолклора :)

27.03.18 07:57> Дмитрий Козырев ограничил(а) пользователю 'Vasily V Ratnikov' доступ к форуму на 7 дня(ей). Причина:Политическая агитация
27.03.18 10:15> И. Кошкин ограничил(а) пользователю 'Vasily V Ratnikov' доступ к форуму на 30 дня(ей).
Причина:
27.03.18 10:17> И. Кошкин ограничил(а) пользователю 'Vasily V Ratnikov' доступ к форуму на 30 дня(ей).
Причина:
22.08.18 08:25> И. Кошкин ограничил(а) пользователю 'Vasily V Ratnikov' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Публичная боль за Россию.
09.12.18 13:18> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'Vasily V Ratnikov' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Провокация флейма

Vale!
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 10:59:42)
Дата 24.01.2019 11:12:47

Re: Да я...

>>Ух ты а имена этих "специалистов" можно ? :) И что не получилось?
>
>А что можно почитать про малозаметность Су-57? Я смотрел передачку от звезды, какое-то убогое впечатление все произвело.
???? ну то есть вы специалист такой что отличаете по тщательно отцензуреным кадрам че там убого че там нет ? :)
Я вот вижу по КБ что требования к снижению заметности причем не только в РЛ диапазоне проходят красной нитью через все детали блин самолета. А тут "врачи по фотографиям" уже все порешали и вывод сделали :)
Почитать. Ну начните с патентов и статей профильных
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 11:12:47)
Дата 24.01.2019 11:27:09

Re: Да я...

>Почитать. Ну начните с патентов и статей профильных

Так я же не специалист, что я там пойму :). Меня интересуют официальные заявления что де - вложились, стелс получился.
А пока круговое перемигивание глазами. Вот видно что грубо говоря Охотник - копия RQ-170. Наверное, сильно хуже не будет. И да, что делает этот Охотник, зачем он вообще нужен, неизвестно. Поэтому предположим пока что разведчик.
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 11:27:09)
Дата 24.01.2019 11:34:24

Re: Да я...

>>Почитать. Ну начните с патентов и статей профильных
>
>Так я же не специалист, что я там пойму :). Меня интересуют официальные заявления что де - вложились, стелс получился.
Ну тогда спите спокойно :) достигнутые характеристики удовлетворяют заданию :) А делать ультрамалозаметный в одном диапазоне самолет в ущерб другим характеристикам это непозволительная роскошь и блажь :)
>А пока круговое перемигивание глазами. Вот видно что грубо говоря Охотник - копия RQ-170. Наверное, сильно хуже не будет. И да, что делает этот Охотник, зачем он вообще нужен, неизвестно. Поэтому предположим пока что разведчик.
Охотник это скорее Х-47 :) и не разведчик а РУК.
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 11:34:24)
Дата 24.01.2019 12:12:49

Re: Да я...

>Охотник это скорее Х-47 :) и не разведчик а РУК.

Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 12:12:49)
Дата 24.01.2019 12:23:34

Re: Да я...

>>Охотник это скорее Х-47 :) и не разведчик а РУК.
>
>Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
Научите как по соплу двигателя определять заточенность под миссию подавления ПВО?:) Обычное круглое сопло двигателя 117:)
От Joker
К Flanker (24.01.2019 12:23:34)
Дата 24.01.2019 13:50:08

По соплу Су-57 видно как у нас обстоят дела с малозаметностью

как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).

С уважением, Алексей
От Llandaff
К Joker (24.01.2019 13:50:08)
Дата 24.01.2019 14:42:33

А почему на F-35 тоже переплетный фонарь и круглое сопло? (-)
От KGBMan
К Llandaff (24.01.2019 14:42:33)
Дата 24.01.2019 16:40:34

А у него тоже половина движка даже не покрашена ?

А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?
От Пехота
К KGBMan (24.01.2019 16:40:34)
Дата 24.01.2019 18:11:23

Re: А у...

Салам алейкум, аксакалы!
>А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?

А где Вы их видели?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Joker
К Пехота (24.01.2019 18:11:23)
Дата 24.01.2019 19:15:30

Re: А у...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?
>
>А где Вы их видели?
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/250000/0/250424/p1cc168v0513d112pbr9o1j2o15ke2.png




>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Алексей
От Пехота
К Joker (24.01.2019 19:15:30)
Дата 24.01.2019 19:30:24

Re: А у...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>>>А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?
>>
>>А где Вы их видели?
>
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/250000/0/250424/p1cc168v0513d112pbr9o1j2o15ke2.png



А это точно они?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (24.01.2019 19:30:24)
Дата 24.01.2019 20:37:01

Re: А у...

>А это точно они?
Допустим это они. Допустим их видно. И что ?
Задача то стоит не скрыть их от пытливых взглядов интернет-экспертов :), а добиться того чтоб отраженный от них сигнал либо не отражался в сторону источника излучения ака РЛС, либо отражался настолько слабым чтоб его невозможно было отличить от шума. С чего интернет эксперты взяли что экранирование его другой преградой это единственный способ решения данной задачи? С того что американцы 35 лет назад пошли по этому пути? Так любая инженерная задача имеет несколько способов решения :)))
П.С. И на фото самая первая машина, а вот в более поздних съемках как и в свежем фильме Звезды заборничек заботливо скрыт от посторонних глаз :)
От Пехота
К Flanker (24.01.2019 20:37:01)
Дата 25.01.2019 16:27:45

Re: А у...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А это точно они?
>Допустим это они.

Просто как-то они редко стоят. Лопаток должно побольше бы быть.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Денис Лобко
К Пехота (25.01.2019 16:27:45)
Дата 25.01.2019 16:32:17

Re: А у...

Wazzup, bro?
>
>Просто как-то они редко стоят. Лопаток должно побольше бы быть.

Ну это неподвижные "лопатки" видимо, которые "направляющий аппарат".

С уважением, Денис Лобко.
От Joker
К Llandaff (24.01.2019 14:42:33)
Дата 24.01.2019 15:26:05

Re: А почему...

Фонарь там хитрый, переплет пластиковый и на ЭПР не влияет. А вот на Су-57 фонарь состоит из 2х частей и создается щель которая как раз и влияет на ЭПР.
На счет сопла, для Ф-35 самого по себе самолета максимально унифицированного - компромисс.
А вот для Т-50 обещали как и плоское сопло, так и беспереплетный фонарь.

С уважением, Алексей
От Llandaff
К Joker (24.01.2019 15:26:05)
Дата 24.01.2019 16:29:03

Кто обещал? (-)
От Flanker
К Joker (24.01.2019 13:50:08)
Дата 24.01.2019 13:56:49

Re: По соплу...

>как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).
Аминь.
переплетный фонарь это просто пипец какая зрада. Как и плоское сопло.... Профиту с гулькин нос а проблем...

>С уважением, Алексей
От RTY
К Flanker (24.01.2019 13:56:49)
Дата 24.01.2019 14:11:36

Re: По соплу...

>>как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).
>Аминь.
>переплетный фонарь это просто пипец какая зрада. Как и плоское сопло.... Профиту с гулькин нос а проблем...

Так а чего ж индусы-то отказались?
От Flanker
К RTY (24.01.2019 14:11:36)
Дата 24.01.2019 14:15:10

Re: По соплу...

>>>как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).
>>Аминь.
>>переплетный фонарь это просто пипец какая зрада. Как и плоское сопло.... Профиту с гулькин нос а проблем...
>
>Так а чего ж индусы-то отказались?
Потому что индусы хотели на халяву относительно прокачать свои скиллы в технологиях разработке и производстве. А с ними делиться особо не хотелось.
От А.Никольский
К Flanker (24.01.2019 14:15:10)
Дата 24.01.2019 14:19:33

а деньги у них кончились, потому что купили Рафали по 220 млн евро за штуку


>Потому что индусы хотели на халяву относительно прокачать свои скиллы в технологиях разработке и производстве. А с ними делиться особо не хотелось.
+++++
думаю, для оплаты полноценного ОКР нам хватило бы денег менее чем на 10 Рафалей. В итоге сейчас все идет к покупке списываемой линии F-16 и сборке на на ней 100+ этих машин разработки начала 70-х по интегральной цене примерно столько же за штуку, как и Рафаль.
От RTY
К А.Никольский (24.01.2019 14:19:33)
Дата 24.01.2019 15:48:05

А почему купили Рафали, а не Миг-35? (-)
От А.Никольский
К RTY (24.01.2019 15:48:05)
Дата 24.01.2019 16:51:48

МиГ-35 и не планировался, он на тендере был для обозначения борьбы

да и не было такого самолета как готового к серии. Хотя прототип многие испытания прошел хорошо
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (24.01.2019 16:51:48)
Дата 24.01.2019 16:59:10

А почему Су-30 и Су-35 не предалагали?

... они же вроде Рафали кроют, как бык овцу.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (24.01.2019 16:59:10)
Дата 24.01.2019 17:22:19

Рафаль, кстати, сам по себе очень хороший самолет

И нельзя сказать, что Су-35 его кроет по всем показателям. А интерфейс человек-машина там, говорят, вообще лучший в мире. Самое слабое место у него двигатели, видимо, но и у нас они не фонтан, хоть и мощнее
Но он тоже самолет 80-х и стоит очень дорого. Правда, Су-35 на экспорт говорят тоже 100 млн уе стоит
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (24.01.2019 16:59:10)
Дата 24.01.2019 17:19:55

так они же Су-30МКИ закупают

и второй самолет на этой платформе по определению не может участвовать в тендере.
При этом сам тендер, который длился (до контракта с Рафалем) 16 лет, начался с попытки дополнительной закупки Миража 2000 по итогам Каргила, потом стал тендером на однодвигательный истребитель в дополнение Су-30МКИ, потом двудвигательным, потому что Дассо закрыл линию Миража, а Боинг и ЕАДС двинули Ф-18 и Еврофайтер. Сейчас они снова собрались покупать однодвигательный и США двигают продажу списываемой линии Ф-16 из Форт Уорта, но уже появились статьи, что МО рассматривает и двухдвигательные варианты. Впрочем, из-за Рафаля бабла на новые самолеты у них не будет еще несколько лет
От Thorn
К А.Никольский (24.01.2019 17:19:55)
Дата 24.01.2019 21:10:28

Re: так они...

>и второй самолет на этой платформе по определению не может участвовать в тендере.
>При этом сам тендер, который длился (до контракта с Рафалем) 16 лет, начался с попытки дополнительной закупки Миража 2000 по итогам Каргила, потом стал тендером на однодвигательный истребитель в дополнение Су-30МКИ, потом двудвигательным, потому что Дассо закрыл линию Миража, а Боинг и ЕАДС двинули Ф-18 и Еврофайтер. Сейчас они снова собрались покупать однодвигательный и США двигают продажу списываемой линии Ф-16 из Форт Уорта, но уже появились статьи, что МО рассматривает и двухдвигательные варианты. Впрочем, из-за Рафаля бабла на новые самолеты у них не будет еще несколько лет


Говорят, что Болгария купить F-16 индийского производство :)
От А.Никольский
К Thorn (24.01.2019 21:10:28)
Дата 24.01.2019 23:11:13

Re: так они...


>Говорят, что Болгария купить F-16 индийского производство :)

не ранее 2024 г :)
От Пехота
К А.Никольский (24.01.2019 14:19:33)
Дата 24.01.2019 15:47:12

Re: а деньги...

Салам алейкум, аксакалы!

>думаю, для оплаты полноценного ОКР нам хватило бы денег менее чем на 10 Рафалей. В итоге сейчас все идет к покупке списываемой линии F-16 и сборке на на ней 100+ этих машин разработки начала 70-х по интегральной цене примерно столько же за штуку, как и Рафаль.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Joker
К А.Никольский (24.01.2019 14:19:33)
Дата 24.01.2019 15:29:53

Или в индийских глазах


>>Потому что индусы хотели на халяву относительно прокачать свои скиллы в технологиях разработке и производстве. А с ними делиться особо не хотелось.
>+++++
>думаю, для оплаты полноценного ОКР нам хватило бы денег менее чем на 10 Рафалей. В итоге сейчас все идет к покупке списываемой линии F-16 и сборке на на ней 100+ этих машин разработки начала 70-х по интегральной цене примерно столько же за штуку, как и Рафаль.
и Рафаль, и "самолет разработки начала 70х", выглядят предпочтительнее чем FGFA на базе Т-50.

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (24.01.2019 15:29:53)
Дата 24.01.2019 16:50:35

в это трудно поверить, потому что сделка с Рафалем

ведет к тому, что численность индийских ВВС падает так быстро, что скоро уже им надо будет думать о давно позабытом балансе с Пакистаном, а не с Китаем. И, кстати, вопреки всей политике Make in India они собственный авиапром денег лишили настолько, что там идут задержки платежей.
Думаю, там обошлось без взятки - это своего рода апофеоз индийского прокьюримента, бессмысленного и беспощадного (с) Exeter
От Joker
К А.Никольский (24.01.2019 16:50:35)
Дата 24.01.2019 19:11:50

Да кто же спорит

>ведет к тому, что численность индийских ВВС падает так быстро, что скоро уже им надо будет думать о давно позабытом балансе с Пакистаном, а не с Китаем. И, кстати, вопреки всей политике Make in India они собственный авиапром денег лишили настолько, что там идут задержки платежей.
>Думаю, там обошлось без взятки - это своего рода апофеоз индийского прокьюримента, бессмысленного и беспощадного (с) Exeter
Но, как мне видится, было бы российское предложение действительно стоящим, индийцы бы не стали бы вещать плохо о Т-50.
И кто мы такие чтобы считать чужие деньги?)
И с Т-50 все понятно почему сроки вправо двигаются (ждут двигатель второго этапа, доводят БРЭО и прочей доводкой занимаются). Непонятно только почему не перепланируют проблемные узлы. На ум приходит только задел под модернизацию)

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (24.01.2019 19:11:50)
Дата 24.01.2019 19:30:45

Re: Да кто...


>Но, как мне видится, было бы российское предложение действительно стоящим, индийцы бы не стали бы вещать плохо о Т-50.
+++++
вы думаете, это индийцы вещают? Есть основания у специально обученных людей считать, что тут без производителя Рафаля не обошлось. Именно из-за дефицита средств у Индии им даже такую не самую финансово емкую программу, как FGFA, надо было прибить. Американцы кстати в такие пиары не играют

>И кто мы такие чтобы считать чужие деньги?)
+++++
это надо делать в первую очередь, когда хочешь что-то продать. У нас для этого, естественно, есть специально обученные люди.
Кстати, кроме проблемы с Рафалем в Индии в целом нарастает дефицит бюджетных средств на "капитальные затраты" военного бюджета из-за перекоса после очередного решения их аналога Госплана в сторону увеличения зарплат военных. Но исправить ситуацию быстро нельзя, потому что надо, чтобы вопрос проработали несколько независимых комиссий и снова собралась эта комиссия по планированию.
От СОР
К Joker (24.01.2019 15:29:53)
Дата 24.01.2019 16:26:37

Re: Или в...


>и Рафаль, и "самолет разработки начала 70х", выглядят предпочтительнее чем FGFA на базе Т-50.

особенно если заказчик смазан.
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 12:23:34)
Дата 24.01.2019 12:26:47

Re: Да я...

>>Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
>Научите как по соплу двигателя определять заточенность под миссию подавления ПВО?:) Обычное круглое сопло двигателя 117:)

Если не заморачивались сзади- значить заморачивались с переднего ракурса :). Плюс это РУК, остается только SEAD. Сейчас я вас научу :)
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 12:26:47)
Дата 24.01.2019 13:29:18

Re: Да я...

>>>Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
>>Научите как по соплу двигателя определять заточенность под миссию подавления ПВО?:) Обычное круглое сопло двигателя 117:)
>
>Если не заморачивались сзади- значить заморачивались с переднего ракурса :). Плюс это РУК, остается только SEAD. Сейчас я вас научу :)
Ну какая то логика в этом есть надо признать :)))
От RTY
К Flanker (24.01.2019 11:34:24)
Дата 24.01.2019 12:04:48

Re: Да я...

>>>Почитать. Ну начните с патентов и статей профильных
>>
>>Так я же не специалист, что я там пойму :). Меня интересуют официальные заявления что де - вложились, стелс получился.
>Ну тогда спите спокойно :) достигнутые характеристики удовлетворяют заданию :)

Когда через 100500 лет рассекретят цифры, или вероятные партнеры при каком-нибудь дружеском сопровождении чего-нибудь померяют и выложат в паблик, тогда можно будет что-то обсуждать.

А пока одни чего-то знают, но никому не скажут, а другие не знают, и даже спрашивать боятся - только и остается, что одним надувать щеки, а другим угадывать ЭПР по фотографиям с известной долей скептицизма.
От Flanker
К RTY (24.01.2019 12:04:48)
Дата 24.01.2019 13:05:57

Re: Да я...

аже если рассекретят нужно еще понимать что это за цифры :). А то большинство интернет-экспертов даже не понимает что малозаметность это не цель, а средство. Причем одно из :)


От Администрация (Дмитрий Козырев)
К МУРЛО (24.01.2019 07:52:37)
Дата 24.01.2019 07:59:54

Замечание за отсутствие аннотации (-)