От certero
К All
Дата 23.01.2019 14:05:14
Рубрики Современность;

Какие последствия завершения договора по ракетам средней дальности?

Уже ясно, что договор закончит своё действие. Интересно другое - что это для России?
С одной стороны, заключение этого договора в своё время лишило Союз, а затем и Россию целого класса вооружений, в котором они имели преимущества, речь об баллистических ракетах средней и особенно малой дальности. С другой стороны, крылатых ракет у нас тогда не было и это наоборот, плюс.
Сейчас возможность разместить те же калибры где угодно дает возможность произвести их любое нужное количество. И начать делать ракеты малой дальности без оглядки на ограничение в 500км.
Но ведь и США вполне могут опять завести в Европу пусть и не в "старую", но на территорию тех же поляков или болгар свои томагавки. Таким образом, время так желаемого американцами "обезоружевающего" удара значительно сократится.
В общем, что-то я запутался:)
От ttt2
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 24.01.2019 10:40:31

Все полностью определяется дальнейшими шагами США

>Уже ясно, что договор закончит своё действие. Интересно другое - что это для России?

Само по себе ничего. Достаточно соглашений с США которые юридически не утверждались но выполнялись по факту.

Главное - теперь США получают право разместить стратегическое оружие в Европе.

Если они это сделают России придется определятся с ответом. Вариантов много.

От Посейдонов на Камчатке до отказа от СНВ-3 и увеличения числа ГЧИН на МБР и БРПЛ + возможные дешевые межконтинентальные КР (технология позволяет)

С уважением
От Паршев
К ttt2 (24.01.2019 10:40:31)
Дата 24.01.2019 13:18:08

Это единственный реальный ответ, причем экономически очень невыгодный

> до отказа от СНВ-3

поскольку на их РСД придется отвечать несколькими МБР, которые дороже и уязвимее во всех отношениях.

Ну и естественно военно-политический союза сами знаете с кем.
От i17
К Паршев (24.01.2019 13:18:08)
Дата 24.01.2019 21:31:41

Re: Это единственный...

>
>поскольку на их РСД придется отвечать несколькими МБР, которые дороже и уязвимее во всех отношениях.

Да так ли дороги МБР ?

МБР в разы проще гражданских космических ракет, чья цена в общем известна. Таким образом можно оценить цену МБР - ну в 20-30-40 миллионов уе.

Это, в общем, тьфу, копейки. Несколько современных самолетов или десяток танков.

Цена голов для МБР непонятна, но головы для МБР и РСД стоят приблизительно одинаково, из общих соображений.
От Пехота
К i17 (24.01.2019 21:31:41)
Дата 25.01.2019 16:42:32

Re: Это единственный...

Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>поскольку на их РСД придется отвечать несколькими МБР, которые дороже и уязвимее во всех отношениях.
>
>Да так ли дороги МБР ?

>МБР в разы проще гражданских космических ракет, чья цена в общем известна. Таким образом можно оценить цену МБР - ну в 20-30-40 миллионов уе.

А система базирования? А поддержание боеготовности?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Паршев (24.01.2019 13:18:08)
Дата 24.01.2019 13:33:40

Невыгодный но сложно сказать насколько

>> до отказа от СНВ-3
>
>поскольку на их РСД придется отвечать несколькими МБР, которые дороже и уязвимее во всех отношениях.

Почему несколькими МБР? Может быть просто число голов на ракете увеличить. На Воеводе скажем 20 ГЧИН можно поставить при небольших затратах

Потом, американцы выходят потому что утверрждают что дальность нашей ракеты больше 5500 км по договору. А рассояние от Таймыра до Чикаго 6700 км. Понимаете куда ветер дует? :)

>Ну и естественно военно-политический союза сами знаете с кем.

Соори не понял?

С уважением
От Vasily V Ratnikov
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 24.01.2019 08:42:13

Re: Какие последствия...

> дает возможность произвести их любое нужное количество.

есть мнение и не только мое что это не правда.
производственные мощности ВПК весьма рахитичные, денег реально в них не вкладывают.
предприятия ВПК постоянно под судами, банкроствами, долгами.
я их мельком отслеживаю, больше по космосу.
но все равно постоянно - там банкрот, тут сокращения персонала и тд.

как обычно немного пруфов
--
В стране 1 337 организаций оборонно-промышленного комплекса, где работает около двух миллионов человек. Объем гособоронзаказа в России составляет 1,5 трлн рублей в год. Однако в ближайшее время грядет сокращение заказов, и это может привести к большим проблемам, учитывая давнюю закредитованность предприятий ВПК, отметил вице-премье
--
Предприятия оборонно-промышленного комплекса (ОПК) РФ на обслуживание ранее взятых кредитов тратят 135 млрд рублей в год. Об этом сообщил вице-премьер, курирующий ОПК, Юрий Борисов.
--

с космосом проще, там за завесой секретности не спрячешь 27 маховый термоядерный вундервафль.
все успехи космического впк на примере ангары, федерации, млм, луна-глоб, с качеством протонов, союзов как на ладони.

с военным впк тоже можно проследить успехи с "импортозамещением" украинских редукторов, двигателей
с торпедами в дагестане "успехи"
с ил-112
с количеством Су-57 и армат в войсках.

вообщем уверен что нарастить производство калибров в 2-3 раза не реально.
не вообще, а в текущей ситуации в России.
От Д.Белоусов
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 08:42:13)
Дата 24.01.2019 21:45:01

Собственно, вот тут - позиция специалиста по вопросу о


https://ecfor.ru/publication/doklad-frolova-i-e-2018/
и, отчасти, тут:
https://ecfor.ru/publication/makroekonomicheskie-effekty-oboronnyh-rashodov-rossii-analiz-prognoz/
С уважением, Д.Белоусов
От А.Никольский
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 08:42:13)
Дата 24.01.2019 13:12:29

Re: Какие последствия...


>Предприятия оборонно-промышленного комплекса (ОПК) РФ на обслуживание ранее взятых кредитов тратят 135 млрд рублей в год. Об этом сообщил вице-премьер, курирующий ОПК, Юрий Борисов.
++++
при денежном потоке более 1,5 трлн в год это много, но не критично, и вдобавок средняя температура. В целом сейчас отрасль не выглядит перекредитованной, особенно после досрочного погашения гарантированных государством кредитов в 2016-17 гг
От Валера
К Vasily V Ratnikov (24.01.2019 08:42:13)
Дата 24.01.2019 09:26:20

Re: Какие последствия...

Ну можно попробовать, например, не Киргизиям разным, которые против нас по Крыму голосуют долги списывать, а нашему ВПК.
От А.Никольский
К Валера (24.01.2019 09:26:20)
Дата 24.01.2019 13:15:54

много раз и списывали, и досрочно гасили

И до недавнего времени работала специальная комиссия правительства по предотвращению банкротства предприятий ОПК. Хотя конечно недостатков в этом вопросе много
От Prepod
К Валера (24.01.2019 09:26:20)
Дата 24.01.2019 13:00:43

"это нерыночно" (ТМ) (-)
От СОР
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 23.01.2019 20:52:42

Ракеты в европе спровоцируют очередной "карибский кризис"

Хотя танки и авибаза в 150 км от Питера, даже вялых протестов не вызывает.
От Дмитрий Козырев
К СОР (23.01.2019 20:52:42)
Дата 23.01.2019 21:36:59

Чьи ракеты?

>Хотя танки и авибаза в 150 км от Питера, даже вялых протестов не вызывает.

Это симметричная угроза.
От СОР
К Дмитрий Козырев (23.01.2019 21:36:59)
Дата 24.01.2019 01:07:37

США (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (24.01.2019 01:07:37)
Дата 24.01.2019 07:33:54

Вряд ли

Они там уже были иине спровоцировали
От Iva
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 23.01.2019 16:19:17

Re: Какие последствия...

Привет!

>Уже ясно, что договор закончит своё действие. Интересно другое - что это для России?

для России - скорее всего никаких.
Договор мешает США - он защищает Китай. Китаю навяжут гонку вооружений 1РСД = 1МБР.
острова на расстоянии 3000-5000 км от Континента есть.

Владимир
От Манлихер
К Iva (23.01.2019 16:19:17)
Дата 23.01.2019 16:31:18

Все же не защищает Китай, а не ограничивает, позволяя развивать свои средства(+)

Моё почтение

...без оглядки на американцев.

>для России - скорее всего никаких.
>Договор мешает США - он защищает Китай. Китаю навяжут гонку вооружений 1РСД = 1МБР.

Но как, сэр?

>острова на расстоянии 3000-5000 км от Континента есть.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (23.01.2019 16:31:18)
Дата 23.01.2019 19:40:34

Re: Все же...

Привет!

>>Договор мешает США - он защищает Китай. Китаю навяжут гонку вооружений 1РСД = 1МБР.
>
>Но как, сэр?

например на Гуаме ставятся РСД- они достают по территории Китая. А РСД, стоящие в Китае по континентальной территории США не достают.
Та же проблема была у нас в 80-е с американскими ракетами в Европе. Но уже были ОСВ и отвечать даже дорогим способом МБРами мы не могли.



Владимир
От Forger
К Iva (23.01.2019 19:40:34)
Дата 24.01.2019 07:44:25

Ну как не могли? А ракетчики на Чукотке? (-)
От Iva
К Forger (24.01.2019 07:44:25)
Дата 24.01.2019 15:21:11

по Аляске? или по континетальной Америке? (-)
От selioa
К Манлихер (23.01.2019 16:31:18)
Дата 23.01.2019 17:07:39

есть такая страна - Никарагуа. (-)
От Дмитрий Козырев
К selioa (23.01.2019 17:07:39)
Дата 23.01.2019 18:59:02

Это спровоцирует очередной "карибский кризис"

По результатам, которого ракеты придеться убрать.
Это даже не обсуждая мотивы Никарагуа на открытую конфронтацию с США
От Кострома
К Дмитрий Козырев (23.01.2019 18:59:02)
Дата 23.01.2019 22:22:24

Венесуелла?

>По результатам, которого ракеты придеться убрать.
>Это даже не обсуждая мотивы Никарагуа на открытую конфронтацию с США

Они уже в конфликте
От объект 925
К Кострома (23.01.2019 22:22:24)
Дата 23.01.2019 23:21:21

Трамп признал лидера оппозиции Венесуэлы президентом 23.01.2019 | 21:18

вы зачем Трампа пугаете?...
Алеxей
От selioa
К Кострома (23.01.2019 22:22:24)
Дата 23.01.2019 23:15:36

Re: Венесуелла?

им, видимо, ещё предстоит пройти никарагуанский путь. Отрицание отрицания.
От selioa
К Дмитрий Козырев (23.01.2019 18:59:02)
Дата 23.01.2019 19:46:11

Это в области неочевидности. (-)
От sss
К selioa (23.01.2019 17:07:39)
Дата 23.01.2019 17:20:00

Есть, примерно там же, где Гренада с Панамой (-)
От Rwester
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 23.01.2019 15:56:02

Европа становится снова актуальна как поле боя

Здравствуйте!

и неявно вырисовывается место европейцев быть мясом. Мнение европейцев понятно не вполне интересует представителя исполнительной власти.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (23.01.2019 15:56:02)
Дата 24.01.2019 10:42:52

Она всегда такой была.

>и неявно вырисовывается место европейцев быть мясом. Мнение европейцев понятно не вполне интересует представителя исполнительной власти.

Как будто они раньше не были мясом и их мнение в этом вопросе кого то в США интересовало.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Манлихер
К Rwester (23.01.2019 15:56:02)
Дата 23.01.2019 16:23:39

Вот и посмотрим, насколько европейские партнеры суверенны (-)
От Паршев
К Манлихер (23.01.2019 16:23:39)
Дата 24.01.2019 13:14:32

Поляки-то и румыны? Суверенность аж зашкаливает.

Литва еще есть, небратья опять же.
От Манлихер
К Паршев (24.01.2019 13:14:32)
Дата 24.01.2019 13:44:16

Я не про лимитрофов само собой. Посмотрим как с реальным суверенитетом у (+)

Моё почтение

...немцев с французами. Пока непонятно. В 80-е годы протесты против РСД в европах имели место. Сейчас ничего не слыхать.

>Литва еще есть, небратья опять же.

Тут как-то даже не сомневался, что смотреть не на что.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (24.01.2019 13:44:16)
Дата 25.01.2019 15:10:43

Ну так во Франции и не разместят. А у лимитрофов уже разместили

пусковые во всяком случае.
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (24.01.2019 13:44:16)
Дата 24.01.2019 15:47:36

Re: Я не...

>Моё почтение

>...немцев с французами. Пока непонятно. В 80-е годы протесты против РСД в европах имели место. Сейчас ничего не слыхать.

В те времена противостояния двух политических систем их своя же и американская пропаганда активно накручивала "советской военной угрозой" и "танковыми ордами рвущимися к ла-маншу". И градус этой пропаганды зашкаливал, визуализируясь и в реальных учениях по ГО и в книго- кино- продукции.
В свою очередь и в СССР естественно "добро было с кулаками" и на фоне "мирного сосуществования" вполне обещала и "кузькину мать" и описывала всеобщий глобальный характер будущей ракетно-ядерной войны.

Сейчас в войну мало кто верит. Есть те кто просто по жизни боиться неуправляемого примения ЯО из за неадекватности политических руководителей.
В военные операции на просторах Европы верят разве что на пост-советском пространстве пещерные русрфобы и антисоветчики.
А российская пропаганда практически не отраьатывает тезис "американские базы и ракеты - наша мишень, задумайтесь"
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (24.01.2019 15:47:36)
Дата 24.01.2019 15:54:54

Да понятно все, конечно же... По последней фразе - и очень зря не отрабатывает (-)
От А.Никольский
К Манлихер (24.01.2019 13:44:16)
Дата 24.01.2019 14:28:39

да они уже взяли под козырек

вчера, например, их атташе на презентации ракеты не было, глава МИД Германии (для которой все это и делали) сказал, что этот спектакль им не нужен, а нужно уничтожение ракеты, и т.д.
От Манлихер
К А.Никольский (24.01.2019 14:28:39)
Дата 30.01.2019 02:47:31

Глава МИД ФРГ выступил против размещения в Европе ядерных ракет США (+)

Моё почтение
>вчера, например, их атташе на презентации ракеты не было, глава МИД Германии (для которой все это и делали) сказал, что этот спектакль им не нужен, а нужно уничтожение ракеты, и т.д.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c2377d99a79470e71ee4a58?from=materials_on_subject

Новость от 26.12.2018)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Паршев (24.01.2019 13:14:32)
Дата 24.01.2019 13:33:53

да у всех зашкаливает

Здравствуйте!

непринужденная выволочка с угрозами по поводу СП-2 в адрес Германии от американского посла внушает. А ведь ЕС это как бы про Германию.

Я не заметил, европейцы вообще как-то отметили, что отмена договора РМСД это про их безопасность или это их совсем не касается?

Рвестер, с уважением
От Паршев
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 23.01.2019 15:33:46

Этот класс оружия до США не достает, а до России - еще как

так что мы оказываемся в очень угрожаемым положении
От Rwester
К Паршев (23.01.2019 15:33:46)
Дата 23.01.2019 15:50:11

верно и обратное

Здравствуйте!

США этот класс оружия не вполне нужен в таком формате, тем более на своей территории. А нам против любого "вероятного друга" сгодится.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (23.01.2019 15:50:11)
Дата 24.01.2019 13:13:32

А почему это "на своей территории"? Это оружие для Европы. (-)
От Rwester
К Паршев (24.01.2019 13:13:32)
Дата 24.01.2019 17:40:03

имхо, неочевидное счастье

Здравствуйте!

нам и так могут вломить одной авиацией по критерию необходимо и достаточно. Дополнительно разрабатывать аналог искандеров и размещать его по разным сволочам? Сомнительно.

Нет, это оружие для нас, для Ирана. Чтобы осчастливить военные базы, аэродромы и прочие ништяки противника одним ударом без авиации, кораблей, дронов на солидном расстоянии.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Паршев (23.01.2019 15:33:46)
Дата 23.01.2019 15:44:43

"Американских" военных целей...

... в досягаемости РСМД более чем достаточно. В том числе это пункты базирования американских РСМД. А для нанесения неприемлемого ущерба населению и промышленности предназначены РВСН.
От Banzay
К Паршев (23.01.2019 15:33:46)
Дата 23.01.2019 15:38:54

От Камчатки до Сиэтла достает. (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (23.01.2019 15:38:54)
Дата 23.01.2019 21:32:03

Нет никакого оперативного смысла стрелять с Камчатки по Сиэтлу

Совокупная стоимость разработки-производства-владения РСМД неуступает (или уступает незначительно) МБР.
Нет смысла в изготовлении менее дальнобойной ракеты, если можно построить более дальнобойную.
Стратегический смысл РСМД в "делегировании полномочий" ядерного поражения оперативного и стратегического тыла противника от политического руководства к военному командованию. С соответсвующими концу 20 века ограничениями по ПУ.
Сейчас таких ограничений нет (МБР можно запускать с колесной ПУ).
От Banzay
К Дмитрий Козырев (23.01.2019 21:32:03)
Дата 24.01.2019 15:21:03

Т.Е. выбивание позиционного района ПРО тактического смысла не имеет? (-)
От Llandaff
К Banzay (24.01.2019 15:21:03)
Дата 24.01.2019 16:30:56

Re: Т.Е. выбивание...

В случае полноценного обмена ядерными ударами в позиционном районе ПРО останутся только пустые пусковые, которые выбивать особого смысла нет.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (23.01.2019 21:32:03)
Дата 24.01.2019 01:01:48

А подлетное время, вероятность преодолеть ПРО - роли не играют? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (24.01.2019 01:01:48)
Дата 24.01.2019 07:41:18

Re: А подлетное...

С т.з. ПРО Камчатка п-ов и там воркруг можно развернуть "иджисы-х.джисы" (с) VIM
С т.з. преодоления ПРО вроде выгодно через полюс пускать?
Подлетное время конечно аргумент, но в данном случае - дальность 5 тыс км позволит выиграть минут 10 (при максимуме 30) и то в режиме "едва дотянуться до вражеского побережья" (т.е. без возможности поражения каких-то ключевых объектов). (Ракеты СД из Европы могут поражать европейскую часть РФ за время меньшее 10 минут).
Разрушение же одного даже крупного города государство переживет.
От securities
К Дмитрий Козырев (24.01.2019 07:41:18)
Дата 24.01.2019 12:09:40

Re: А подлетное...

Возможно, вопрос глупый, но.
Ракеты СД "в окрестностях" Аляски не позволяют усложнить жизнь ПРО, развернутой в этом штате? Как путем непосредственного поражения элементов ПРО (РСД прилетит туда, возможно, раньше, чем стартуют противоракеты), так и просто тупо как цель, которую надо сбивать, иначе будет поражен тот же Сиэтл?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.01.2019 07:41:18)
Дата 24.01.2019 07:56:06

Ре: А подлетное...

>С т.з. преодоления ПРО вроде выгодно через полюс пускать?
++++
там же как раз райoн ПРО.
Алеxей
От А.Никольский
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 23.01.2019 14:19:25

в ближайшие годы никаких, Россия заявила, что будет его соблюдать

а 9М729 - его не нарушает, поэтому с ней ничего делать не надо:)
Но вообще конечно получилось как всегда - для новой модификации ракеты в соответствии со славными традициями нашего ВПК сделали новую модификацию ПУ, наверное, чтобы американцам было легче придраться
От МУРЛО
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 23.01.2019 14:18:38

Re: Какие последствия...

Да никаких. В условиях когда все армии страдают от отсутствия качественной пехоты развертывание ракет СД приведет к оттоку на них и так ненезинового бюджета, а самое главное квалифицированных кадров.
От Banzay
К certero (23.01.2019 14:05:14)
Дата 23.01.2019 14:11:34

ИМХО , можно получить операцию Анадырь-2 (-)
От Bronevik
К Banzay (23.01.2019 14:11:34)
Дата 23.01.2019 16:19:11

Осталось найти желающих поближе к США,)) (-)
От Rwester
К Bronevik (23.01.2019 16:19:11)
Дата 23.01.2019 21:54:37

Не надо утрировать. Совсем необязательно искать страну рядом с США

Здравствуйте!

для создания конфликта сгодится любая страна на которую будут военные виды у США или их союзников. И ракеты создадут препятствие.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Bronevik (23.01.2019 16:19:11)
Дата 23.01.2019 17:36:46

Ниже по ветке предлагают Никарагуа -))) (-)
От Iva
К Prepod (23.01.2019 17:36:46)
Дата 23.01.2019 19:41:23

А их спросили? (-)
От Prepod
К Iva (23.01.2019 19:41:23)
Дата 24.01.2019 12:57:28

А китайцев?

Юмор ИМХО не в этом. На Никарагуа у китайцев вполне экономические виды (канал). Если закупать, то вскладчину с китайцами, а надо ли это им?