ВИФ2 NE: Ветка : Какова реальная эффективность огня из пушки наших Ми-28 и Ка-50,52?

От	kirill111
К	All
Дата	22.01.2019 14:53:00
Рубрики	Современность; ВВС;

Какова реальная эффективность огня из пушки наших Ми-28 и Ка-50,52?

Судя по:
https://www.youtube.com/watch?v=xaK6F0EM0PY
https://www.youtube.com/watch?v=RToLgXkOJ-o

До апачевской очень далеко. Особенно у Ми-28.

От	Blitz.
К	kirill111 (22.01.2019 14:53:00)
Дата	22.01.2019 23:48:03

Re: Какова реальная...

>До апачевской очень далеко. Особенно у Ми-28.
Как раз по точности на уровне Апачевской М230, по остальным пораметрам на несколько уровней выше. Минус-бк.

От	badger
К	Blitz. (22.01.2019 23:48:03)
Дата	23.01.2019 05:53:22

Re: Какова реальная...

>Как раз по точности на уровне Апачевской М230

Сама пушка точнее, из-за лучшей баллистики, но из-за большей отдачи они неизбежно менее точная при стрельбе очередями, особенно при стрельбе перпендекулярно курсу вертолёта ( для Ми-28)

Такая компоновка уменьшала влияние сил отдачи на вертолет и обеспечивала максимально высокую точность стрельбы, в четыре раза превышающую точность стрельбы вертолетов Ми-28 с такой же пушкой 2А42 и в три раза — АН-64А с пушкой М230. Ограничение угла отклонения пушки по азимуту при этом компенсировалось способностью вертолета соосной схемы во всем диапазоне скоростей полета выполнять поворот с угловой скоростью, не уступающей скорости поворота оружия существующих установок. Таким образом обеспечивалась возможность наведения пушки на цель по азимуту корпусом вертолета. Для пушечной установки был выбран гидравлический следящий привод, который, в отличие от электрического, использованного на Ми-28, имел большее быстродействие и меньший удельный вес, а кроме того отчасти демпфировал колебания оружия при стрельбе и, в связи с малым энергопотреблением, не «сажал» электрическую сеть вертолета при работе.

http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-pushki/avtomaticheskaya-pushka-2a42/

Как видите, меньшая точность 2А42 на Ми-28, чем у М230 на Apache даже в наших источниках не скрывается.

От	kirill111
К	badger (23.01.2019 05:53:22)
Дата	23.01.2019 18:18:56

Re: Какова реальная...

>Такая компоновка уменьшала влияние сил отдачи на вертолет и обеспечивала максимально высокую точность стрельбы, в четыре раза превышающую точность стрельбы вертолетов Ми-28 с такой же пушкой 2А42 и в три раза — АН-64А с пушкой М230.

Это все - лирика. В реальности, по видеозаписям, пушка апача прекрасный давитель ночами одиночных целей, зачастую "ложит" прямо в бабая. По редким записям работы наших пушек - "в ту сторону".

От	tarasv
К	kirill111 (23.01.2019 18:18:56)
Дата	23.01.2019 20:24:56

Re: Какова реальная...

>Это все - лирика. В реальности, по видеозаписям, пушка апача прекрасный давитель ночами одиночных целей, зачастую "ложит" прямо в бабая. По редким записям работы наших пушек - "в ту сторону".

Можно пример такого видео? У M203 точность меньше чем у 2А42 но меньше и рассевание по сравнению с Ми-28. На испытаниях M203 при движении вертолета попадала в мишень 3х3м одним снарядом из 20 на дальности в 1км. Что вобщем видно и на видео с Апача. На видео с Ка-52 резальтат очень похожий на тот что показвает Апач.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	kirill111
К	tarasv (23.01.2019 20:24:56)
Дата	23.01.2019 20:55:50

Re: Какова реальная...

https://www.youtube.com/watch?v=xaK6F0EM0PY - куда-то "в ту сторону"

От	tarasv
К	kirill111 (23.01.2019 20:55:50)
Дата	23.01.2019 21:31:40

Re: Какова реальная...

> https://www.youtube.com/watch?v=xaK6F0EM0PY - куда-то "в ту сторону"

Сначаал взял слишком близко, а потом поправил прицел и попал

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	kirill111
К	tarasv (23.01.2019 20:24:56)
Дата	23.01.2019 20:54:33

Re: Какова реальная...

А вот редкий футаж работы ми-28.

От	kirill111
К	kirill111 (23.01.2019 20:54:33)
Дата	23.01.2019 20:54:38

Re: Какова реальная...

>А вот редкий футаж работы ми-28.
https://www.youtube.com/watch?v=mqPaZrEj2Kg

От	tarasv
К	kirill111 (23.01.2019 20:54:38)
Дата	23.01.2019 21:40:53

Re: Какова реальная...

>>А вот редкий футаж работы ми-28.
> https://www.youtube.com/watch?v=mqPaZrEj2Kg

Там в основном НУР и ПТУР. На 2:40 какойто сон разума - самое близкое что мне приходит в голову это киношная стрельба "от пуза" в строну цели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	kirill111
К	tarasv (23.01.2019 20:24:56)
Дата	23.01.2019 20:49:14

Re: Какова реальная...

Да полно:
https://www.youtube.com/watch?v=ICsujYpRI8A - вот особенно яркий пример
https://www.youtube.com/watch?v=hWuP6dmYOE0
https://www.youtube.com/watch?v=dNE0lCgQGds - в середине

От	tarasv
К	kirill111 (23.01.2019 20:49:14)
Дата	23.01.2019 21:28:16

Re: Какова реальная...

>Да полно:
> https://www.youtube.com/watch?v=ICsujYpRI8A - вот особенно яркий пример

Да, тут кучно очереди пошли

> https://www.youtube.com/watch?v=hWuP6dmYOE0

а тут начиная с 1:03 обычное посыпание мелом, разброс снарядов в очереди десятки метров. Расход в тридцать-сорок выстрелов по одиночной цели повторяется несколько раз.

> https://www.youtube.com/watch?v=dNE0lCgQGds - в середине

примерно тоже что и в предыдущем. В двух последних я не вижу какойто особой разницы с Ка-52.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	badger
К	kirill111 (23.01.2019 18:18:56)
Дата	23.01.2019 19:43:56

Re: Какова реальная...

>Это все - лирика. В реальности, по видеозаписям, пушка апача прекрасный давитель ночами одиночных целей, зачастую "ложит" прямо в бабая. По редким записям работы наших пушек - "в ту сторону".

Забавно, что рассказывать идиотские сказки про «самонаводящиеся» снаряды у пушки Apache вы начинаете человеку, который а принципе, вашу идею о том, что пушка Apache точнее поддерживает :) А не тем, кто свято верит что у Ми-28 должно быть точнее.

Раз уж зашла речь про видео - пересмотрите классику, Collateral murder, стреляют по минивэну, расход снарядов 100, попаданий в минивэн - пара штук, дети в минивэне выжили, даже лобовое стекло не разбилось. И это при дистанции стрельбы 700-800 метров.

От	Blitz.
К	kirill111 (23.01.2019 18:18:56)
Дата	23.01.2019 19:15:32

Re: Какова реальная...

От	badger
К	kirill111 (22.01.2019 14:53:00)
Дата	22.01.2019 21:51:48

Re: Какова реальная...

>До апачевской очень далеко.

А откуда такой вывод ?

> Особенно у Ми-28.

2А42 заметно мощнее по баллистике, и соответственно, мощнее отдача, чем М230. На полностью «свободной» установке большая отдача означает большее рассеивание, так как обеспечить жесткость крепления на такой установке затруднительно. На Ка-50/52, в установке с ограниченной подвижностью пушки крепление должно быть более жестким - рассеивание меньше.

Проигрываем в точности огня очередями на малые-средние дистанции - выигрываем в поражающем воздействии на цели, особенно на легкобронированные цели.

В любом случае пушка это второстепенное оружие современного вертолёта, по основным целям будут применятся ракеты, пушка по второстепенным/ для добивания, и если уж по пушке у Апач есть какое-то преимущество - то это большой максимальный боекомплект, для ситуации «гонять папуасов».

От	john1973
К	kirill111 (22.01.2019 14:53:00)
Дата	22.01.2019 21:18:56

Re: Какова реальная...

>Судя по:
> https://www.youtube.com/watch?v=xaK6F0EM0PY
> https://www.youtube.com/watch?v=RToLgXkOJ-o
Патрон мощный
>До апачевской очень далеко. Особенно у Ми-28.
Зато апачевская пушка стреляет только по пехоте, импульс смешной чтобы стрелять по броне

От	kirill111
К	john1973 (22.01.2019 21:18:56)
Дата	23.01.2019 18:16:02

Re: Какова реальная...

>Зато апачевская пушка стреляет только по пехоте, импульс смешной чтобы стрелять по броне

Стабильно около 40-30мм на всей дальности.

От	ZLO
К	john1973 (22.01.2019 21:18:56)
Дата	23.01.2019 00:38:10

У апачя есть кумулятивный, до 50 мм берет(-)

От	john1973
К	ZLO (23.01.2019 00:38:10)
Дата	23.01.2019 15:16:00

Re: У апачя...

А какой заброневой эффект по тонкой броне у 30-мм кумы? подозреваю что 3УБР8 получше будет - примитивно тяжелее, и выбивает вторичные осколки из тонкой подкаленной брони

От	Blitz.
К	ZLO (23.01.2019 00:38:10)
Дата	23.01.2019 01:37:44

Re: У апачя...

И только, причем М230 не имеет двочного питания.