ВИФ2 NE: Ветка : Двойственное впечатление

От	Исаев Алексей
К	apple16
Дата	20.01.2019 15:03:48
Рубрики	WWII;

Двойственное впечатление

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, дофига интересного. Во-вторых, какие-то странные лакуны. Где 3 мд по Сталинграду при богатой коллекции документов содинения по 1941 г.? При том что есть документы периода стабилизации фронта в 1942 г. и это явно не сбор трофеев активной фазы контрнаступления под Москвой в декабре-январе. Куда делись материалы 45-й пд по Бресту?

Осталось впечатление/надежда о наличии тематических описей типа "Сталинград".

С уважением, Алексей Исаев

От	серж
К	Исаев Алексей (20.01.2019 15:03:48)
Дата	20.01.2019 15:24:26

Тематических описей в фонде 500 нет (-)

От	Исаев Алексей
К	серж (20.01.2019 15:24:26)
Дата	20.01.2019 16:37:19

Тогда где лежит «Боевое донесение о взятии Брест-Литовска»?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. гефехтберихт(отчет о действиях) 45-й пд.

Что он в природе есть и захвачен Красной армией несомненно, см. http://militera.lib.ru/docs/press/1942/07.html

Также есть некие слухи про захваченные (Алиев вроде бы встречал отголоски) документы отдела Ic 45-й пд с допросами пленных защитников брестской крепости.

С уважением, Алексей Исаев

От	серж
К	Исаев Алексей (20.01.2019 16:37:19)
Дата	20.01.2019 17:09:05

Пример по документам штаба 39 немецкого корпуса

>Т.е. гефехтберихт(отчет о действиях) 45-й пд.
>Что он в природе есть и захвачен Красной армией несомненно, см. http://militera.lib.ru/docs/press/1942/07.html
>Также есть некие слухи про захваченные (Алиев вроде бы встречал отголоски) документы отдела Ic 45-й пд с допросами пленных защитников брестской крепости.

27 июня 1941 года при разгроме разведбатом 164 сд штаба оперативной группы 39 корпуса были захвачены документы, в том числе шифрованная переписка с частями. Документы были переданы в РУ ГШ, где на их базе составлен разведбюллетень. Сами документы так и отложились в фонде РУ.

От	Исаев Алексей
К	серж (20.01.2019 17:09:05)
Дата	21.01.2019 02:19:26

Одно дело два-три документа/папки, а другое дело - целый блок

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Видно, что системно отсутствуют многие документы по Сталинграду, за вычетом 29-й мд. Куда они делись? Все сожгли? А почему по битве за Москву не сожгли тогда?

С уважением, Алексей Исаев

От	Samsv
К	Исаев Алексей (21.01.2019 02:19:26)
Дата	21.01.2019 13:58:09

Re: Одно дело...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>А почему по битве за Москву не сожгли тогда?

Приветствую! Потому что Москва не Харьков.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Исаев Алексей
К	Samsv (21.01.2019 13:58:09)
Дата	21.01.2019 13:59:22

Так Сталинград тоже не Харьков (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (21.01.2019 13:59:22)
Дата	21.01.2019 15:43:50

Короче,где Хрущев был, там немного подчистили, если не ошибаюсь. (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (21.01.2019 13:59:22)
Дата	21.01.2019 15:24:50

У многих боевой путь из-под Харькова в Сталинград.Так что в топку и Стал.

Приветствую!

И Воронеж попал под раздачу.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	серж
К	Исаев Алексей (20.01.2019 16:37:19)
Дата	20.01.2019 17:01:52

Re: Тогда где...

>Т.е. гефехтберихт(отчет о действиях) 45-й пд.

>Что он в природе есть и захвачен Красной армией несомненно, см. http://militera.lib.ru/docs/press/1942/07.html

>Также есть некие слухи про захваченные (Алиев вроде бы встречал отголоски) документы отдела Ic 45-й пд с допросами пленных защитников брестской крепости.

если документы были захвачены в 41-42 годах, то они наверняка лежат или в фонде РУ или в фонде ГУПП, но не в 500

От	Samsv
К	серж (20.01.2019 17:01:52)
Дата	20.01.2019 17:04:13

Архив: ЦАМО, Фонд: 202, Опись: 5, Дело: 433, Лист начала документа в деле: 119 (-)

От	серж
К	Samsv (20.01.2019 17:04:13)
Дата	20.01.2019 17:12:51

Это рассылочный экземпляр перевода, не оригинал (-)

От	Samsv
К	серж (20.01.2019 17:12:51)
Дата	20.01.2019 17:17:09

Так понятно, что не оригинал, если на русском :) (-)

От	серж
К	Samsv (20.01.2019 17:17:09)
Дата	20.01.2019 17:18:39

Вопрос был по трофейным оригинальным документам, а не по переводам (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (20.01.2019 16:37:19)
Дата	20.01.2019 17:01:44

"Память народа"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. гефехтберихт(отчет о действиях) 45-й пд.

>Что он в природе есть и захвачен Красной армией несомненно, см. http://militera.lib.ru/docs/press/1942/07.html

>Также есть некие слухи про захваченные (Алиев вроде бы встречал отголоски) документы отдела Ic 45-й пд с допросами пленных защитников брестской крепости.

https://cdn.pamyat-naroda.ru/imagefull/Передача%2002/202-0000005-0433/00000126.jpg

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Исаев Алексей
К	Samsv (20.01.2019 17:01:44)
Дата	20.01.2019 21:55:34

Я про оригинал (-)

От	Samsv
К	Samsv (20.01.2019 17:01:44)
Дата	20.01.2019 17:02:56

В поиске указать: "Боевое донесение о взятии Брест-Литовска" - 9 страниц. (-)

От	серж
К	Исаев Алексей (20.01.2019 16:37:19)
Дата	20.01.2019 16:58:21

Может лежать где угодно, много трофейных документов в фонде ГУПП, например (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (20.01.2019 15:03:48)
Дата	20.01.2019 15:11:38

По крайней мере доки 45-й пд мне встречались в нащих электронных базах. (-)

От	Samsv
К	Samsv (20.01.2019 15:11:38)
Дата	21.01.2019 01:48:01

Нет,в австрийских ... (-)

От	Samsv
К	Samsv (20.01.2019 15:11:38)
Дата	20.01.2019 15:24:19

Потери 45-й пд.

Потери с 1.9.1939 до июля 1944:

[227K]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Исаев Алексей (20.01.2019 15:03:48)
Дата	20.01.2019 15:09:43