От Юрий А.
К Моцарт
Дата 27.01.2019 10:12:37
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Политек;

Все правильно. Но...

>Рынка антикварного огнестрельного оружия ХХ века у нас нет, поэтому народ слегка переоценивает стоимость каждого Вальтера, полагая, что такой ствол должен стоить мельон. Это как с нумизматикой. Человек тем или иным находит екатерининский пятак и начинает бегать ошпаренной курицей по форумам для оценки. А когда ему говорят "300 рублей" или "оставь детям" дико обижается и подозревает развод. А это просто массовая монета простого типа и в дурном состоянии. Ни один разбирающийся в материале человек не даст за неё более 300 рублей исходя просто из древности предмета.

Ну, рынок все-таки есть. (в виде ММГ и СХП, и так называемого "охотничьего"). Поэтому ориентировочный ценник есть. Другое дело, что да, выше я писал, что именно на эту категорию стрелковки он явно завышен. И выброс на рынок такого количества здорово собьёт ценник, как уже сбили ценник на отечественную аналогичную стрелковку. И на те же упомянутые вами монеты и на антикварное оружие некоторых категорий.
Так что уже от этого был бы плюс.

И в общем-то сама идея переплавки немецкой стрелковки в ступени, как таковая у меня сильного раздражения не вызывает. Не больше чем любой другой популизм.

Напрягает две вещи. Первое, если просто в металл переплавят, то символизм будет совсем глупый. Для этого одного ящика хватит. И совсем не надо весь склад уничтожать.

Второе, зная как наши военные к этому подойдут, уверен никто сортировать не будет. И в переплавку полетят как люггеры, которые на самом деле ничего не стоят, так и те, что сейчас на рынке по 200-250 тыс. торгуются. Даже в показанном ролике пистолеты довоенного производства. А уж про "красивые" номера, заметьте, ни один ратующий за "все на продажу", в ветках не сказал. Чего ожидать от военных, которые ящики для переплавки отбирать будут?

А так, хочется кому-то попирать ногами вражеское оружие, идя молиться, ну пусть попирает. Как бы мне такая идея абсурдной не казалась.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Мертник С.
К Юрий А. (27.01.2019 10:12:37)
Дата 27.01.2019 15:52:58

Идея конечно дурацкая

САС!!!
Тем более, что из чего сии ступени отлиты не видно без разъясняющей таблички. Да и РПЦ имеет к исходному сырью такое же отношение, как и далай-лама. Гораздо умнее было бы сделать на них барельефы того самого оружия нациков, бросив (раз уж так неймется) по одному образцу каждого вида в печь.

Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется, то устройте голосование и по итогам его - обращение во все то же МО РФ от лица РОО ЦИВоИ (можно со сбором подписей участников форума). Суда то зачем это тянуть раз за разом устраивая венки на весь экран? ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?


Мы вернемся
От СОР
К Мертник С. (27.01.2019 15:52:58)
Дата 28.01.2019 00:33:57

Re: Идея конечно...

>САС!!!
>Тем более, что из чего сии ступени отлиты не видно без разъясняющей таблички. Да и РПЦ имеет к исходному сырью такое же отношение, как и далай-лама. Гораздо умнее было бы сделать на них барельефы того самого оружия нациков, бросив (раз уж так неймется) по одному образцу каждого вида в печь.

Идея Храма посвященного ВОВ принадлежит МО, идея ступеней по разговорам - Шойгу, заказчик МО, владелец будет МО. Вы боретесь с РПЦ.

>Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется, то устройте голосование и по итогам его - обращение во все то же МО РФ от лица РОО ЦИВоИ (можно со сбором подписей участников форума). Суда то зачем это тянуть раз за разом устраивая венки на весь экран? ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?

Главное подпишитесь

- Мы, любители фашистского стрелкового историко-культурного наследия требуем прекратить...

И отправить в первых числах мая.

>Мы вернемся

Я уважаю СССР, но когда вас читаю, становлюсь антисоветчиком.
От Администрация (И. Кошкин)
К СОР (28.01.2019 00:33:57)
Дата 28.01.2019 08:28:01

Месяц ридонли за провокацию флейма. (-)
От Юрий А.
К Мертник С. (27.01.2019 15:52:58)
Дата 27.01.2019 20:30:59

Re: Идея конечно...

>Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется,

Не передергивайте. Деголайз, он же свободное хранение и ношение короткоствола, никто тут не поднимает, тем более модераторы. А единственный поднявший, получил предупреждение. Ибо тема леголайза - оффтопик. И пробудит им и дальше.

Тут в дискуссии постоянно затрагивается темы о рынке ММГ, СХП, сигнального (из боевого), охотничьего (из боевого) и антикварного оружия.

Но именно затрагиваются. Все эти темы имеют много проблем, связанных с косяками законодательства. Некоторые из положений законов по тем же ММГ и охотничьим ружьям, просто абсурдны. Но обсуждать это смысла нет. Хотя бы потому, что в этом мало кто вообще разбирается, из тех, кто в дискуссии участвует (судя по тому, что пишут). Да и что обсуждать? Ну, вот ситуация со штыками и патронными магазинами для ММГ. Абсурдна? Абсурдна. И что мы изменим, обсудив это?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Мертник С.
К Юрий А. (27.01.2019 20:30:59)
Дата 28.01.2019 13:57:37

Складывается впечатление что единствення цель данной корневой ветки - это

САС!!!
>>Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется,

забанить как можно больше народа. Судя по всему успехи будут заметными.
>
>Не передергивайте. Деголайз, он же свободное хранение и ношение короткоствола, никто тут не поднимает, тем более модераторы. А единственный поднявший, получил предупреждение. Ибо тема леголайза - оффтопик. И пробудит им и дальше.

В корневой ветке автор печалится об грядущем уничтожении как раз таки кучи пестиков (судя по видосику). Ах да, свободный оборот винтовок и автоматического оружия для пополнения коллекций к этому отношения не имеют. И плач об варварском их уродовании при превращении в ММГ каждый раз возникает абсолютно для него неожиданно...

>Тут в дискуссии постоянно затрагивается темы о рынке ММГ, СХП, сигнального (из боевого), охотничьего (из боевого) и антикварного оружия.

А стоит ли обсуждать это здесь. Здесь кажись из околодепутатствующих только Паршев.

>Но именно затрагиваются. Все эти темы имеют много проблем, связанных с косяками законодательства. Некоторые из положений законов по тем же ММГ и охотничьим ружьям, просто абсурдны. Но обсуждать это смысла нет. Хотя бы потому, что в этом мало кто вообще разбирается, из тех, кто в дискуссии участвует (судя по тому, что пишут). Да и что обсуждать? Ну, вот ситуация со штыками и патронными магазинами для ММГ. Абсурдна? Абсурдна. И что мы изменим, обсудив это?

Так нафига раз за разом обсуждать ЗДЕСЬ? Это ведь не первый постинг именно по поводу ступенек? Если хочется осетрины с хреном и конституции - то РОО ЦИВОИ никто не мешает провести опрос (голосование) и обратиться по инстанциям. От этого хото толк может быть.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся
От Пехота
К Юрий А. (27.01.2019 10:12:37)
Дата 27.01.2019 11:54:05

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Напрягает две вещи. Первое, если просто в металл переплавят, то символизм будет совсем глупый. Для этого одного ящика хватит. И совсем не надо весь склад уничтожать.

Похоже, что на складе там ещё осталось.

>А так, хочется кому-то попирать ногами вражеское оружие, идя молиться, ну пусть попирает. Как бы мне такая идея абсурдной не казалась.

Здесь ещё и для наружного употребления смысл есть. В храм наверняка туристов водить будут. И немецких и ... прочих. Прямо по этим самым ступенькам.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (27.01.2019 11:54:05)
Дата 27.01.2019 12:22:38

Re: Все правильно.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Напрягает две вещи. Первое, если просто в металл переплавят, то символизм будет совсем глупый. Для этого одного ящика хватит. И совсем не надо весь склад уничтожать.
>
>Похоже, что на складе там ещё осталось.

Вообще не плохо было бы историко-культурную инвентаризацию на складах МО провести.

>>А так, хочется кому-то попирать ногами вражеское оружие, идя молиться, ну пусть попирает. Как бы мне такая идея абсурдной не казалась.
>
>Здесь ещё и для наружного употребления смысл есть. В храм наверняка туристов водить будут. И немецких и ... прочих. Прямо по этим самым ступенькам.

И чего этим добьемся? Оружие ж, не знамена.

Если есть такое желание, то можно показывать дома в Москве, облицованные трофейным гранитом. Тем самым, который под Можайском захватили, из которого немцы памятник своей победе построить хотели.

ЗЫ. Немцы, кстати и так не плохо помнят. Им напоминать не нужно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (27.01.2019 12:22:38)
Дата 27.01.2019 12:42:51

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Похоже, что на складе там ещё осталось.
>
>Вообще не плохо было бы историко-культурную инвентаризацию на складах МО провести.

Двумя руками за. Но как я уже писал в этой ветке Дмитрию Козыреву, это отдельная большая проблема, которую надо решать системно.

>>Здесь ещё и для наружного употребления смысл есть. В храм наверняка туристов водить будут. И немецких и ... прочих. Прямо по этим самым ступенькам.
>
>И чего этим добьемся? Оружие ж, не знамена.

Ну, знамёна то сожгли. Несмотря возможную "историческую ценность". Чего добьёмся? Наглядности. Европейцы таких методов не стесняются, почему нам запрещено?

>Если есть такое желание, то можно показывать дома в Москве, облицованные трофейным гранитом. Тем самым, который под Можайском захватили, из которого немцы памятник своей победе построить хотели.

>ЗЫ. Немцы, кстати и так не плохо помнят. Им напоминать не нужно.

Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (27.01.2019 12:42:51)
Дата 27.01.2019 13:26:58

Re: Все правильно.

>>И чего этим добьемся? Оружие ж, не знамена.
>
>Ну, знамёна то сожгли. Несмотря возможную "историческую ценность". Чего добьёмся? Наглядности. Европейцы таких методов не стесняются, почему нам запрещено?

Не сжигали их. Сжигали перчатки, которые были у солдат, бросавших знамена к мавзолею. А сами знамена, вместе с японскими хранятся в ЦМВС.

>>ЗЫ. Немцы, кстати и так не плохо помнят. Им напоминать не нужно.
>
>Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.

Кому? Американцам?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (27.01.2019 13:26:58)
Дата 27.01.2019 14:13:24

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Не сжигали их. Сжигали перчатки, которые были у солдат, бросавших знамена к мавзолею. А сами знамена, вместе с японскими хранятся в ЦМВС.

Так что, лучше по ним потоптаться?


>>Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.
>
>Кому? Американцам?

В том числе. Да и немцам, если вдруг надумают забыть. Ну или, например, досужие американские туристы, топчущие оружие поверженной Германии - тоже неплохо. Короче - кругом профит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (27.01.2019 14:13:24)
Дата 27.01.2019 15:59:28

Re: Все правильно.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Не сжигали их. Сжигали перчатки, которые были у солдат, бросавших знамена к мавзолею. А сами знамена, вместе с японскими хранятся в ЦМВС.
>
>Так что, лучше по ним потоптаться?

Не надо мне приписывать то, что я не предлагал. ))
Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться. Эту вам ступеньки из трофеев нужны.

А что касается знамен, то ничего лучшего, чем то, что с ними уже сделали, бросив к подножью мавзолея, уже не придумать. Победители были талантливы не только в войне, но и в войне идеологической.

>>>Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.
>>
>>Кому? Американцам?
>
>В том числе. Да и немцам, если вдруг надумают забыть. Ну или, например, досужие американские туристы, топчущие оружие поверженной Германии - тоже неплохо. Короче - кругом профит.

Американцам это ничего не напомнит. Они в той войне тоже в рядах победителей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (27.01.2019 15:59:28)
Дата 27.01.2019 17:56:11

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Так что, лучше по ним потоптаться?
>
>Не надо мне приписывать то, что я не предлагал. ))

Я не приписывал, а спрашивал.

>Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться. Эту вам ступеньки из трофеев нужны.

Вообще то Министерству Обороны. Я всего лишь не возражаю.

>А что касается знамен, то ничего лучшего, чем то, что с ними уже сделали, бросив к подножью мавзолея, уже не придумать. Победители были талантливы не только в войне, но и в войне идеологической.

Богатыри, не мы.


>Американцам это ничего не напомнит. Они в той войне тоже в рядах победителей.

Большинство американцев, как я понимаю, считают себя единственными победителями в той войнею

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (27.01.2019 17:56:11)
Дата 27.01.2019 20:17:08

Re: Все правильно.

>>>Не надо мне приписывать то, что я не предлагал. ))
>
>Я не приписывал, а спрашивал.

Я уже выразил свою позицию. Вот она, выделю жирным:

>>Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться. Эту вам ступеньки из трофеев нужны.
>
>Вообще то Министерству Обороны. Я всего лишь не возражаю.

Да я в общем тоже не возражаю. Надеюсь ничего особо ценного в горнило не засунут.

>>А что касается знамен, то ничего лучшего, чем то, что с ними уже сделали, бросив к подножью мавзолея, уже не придумать. Победители были талантливы не только в войне, но и в войне идеологической.
>
>Богатыри, не мы.

Войны всегда сначала выигрываются на идеологическом фронте. Без этого Победы не будет.

>>Американцам это ничего не напомнит. Они в той войне тоже в рядах победителей.
>
>Большинство американцев, как я понимаю, считают себя единственными победителями в той войнею

Да, и все эти переплавленные трофеи им ничего не скажут.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (27.01.2019 20:17:08)
Дата 28.01.2019 16:43:50

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Я уже выразил свою позицию. Вот она, выделю жирным:
>>>Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться.

Мои извинения: имею грех - иногда невнимателен.

>Эту вам ступеньки из трофеев нужны.
>>
>>Вообще то Министерству Обороны. Я всего лишь не возражаю.
>
>Да я в общем тоже не возражаю. Надеюсь ничего особо ценного в горнило не засунут.

Консенсус.

>>Богатыри, не мы.
>
>Войны всегда сначала выигрываются на идеологическом фронте. Без этого Победы не будет.

/с хитрым ленинским прищуром/ Да Вы, батенька, идеалист.

>Да, и все эти переплавленные трофеи им ничего не скажут.

Может и не скажут. А может и скажут.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead