От объект 925
К Prepod
Дата 15.01.2019 11:37:11
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Ре: ваша путаница...

>Назовите несколько отличий в государственном почитании погибших призывников и погибших контрактников (не наемников). В любой стране.
+++
Поясните, что вы называете "государственное почитание". Спасибо
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 11:37:11)
Дата 15.01.2019 11:45:17

Ре: ваша путаница...

>>Назовите несколько отличий в государственном почитании погибших призывников и погибших контрактников (не наемников). В любой стране.
>+++
>Поясните, что вы называете "государственное почитание". Спасибо
Обсуждаемый текст есть акт государсвтенного почитания. Еще к нему относятяся торжественные церемонии на памятные даты, государственная пропаганда, отражение военных событий в программах учебных заведений и пр.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 11:45:17)
Дата 15.01.2019 12:00:17

государство состоит из трех частей. Основная, ето народ.

>Обсуждаемый текст есть акт государсвтенного почитания. Еще к нему относятяся торжественные церемонии на памятные даты, государственная пропаганда, отражение военных событий в программах учебных заведений и пр.
+++
Вы же как и большинство обывателей, сократили ето до госвласти. Ето уже некоректно.
Давайте про Германию. Призыв отменен лет 10 назад. Посылка призывников для участия в военных конфликтах не была возможна. Сравнение невозможно. Нет материала.

ПС. В Германии традиции Вермахта и ННА не перенимаются в Бундесвер.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:00:17)
Дата 15.01.2019 12:29:39

Вы уже торгуетесь.

>>Обсуждаемый текст есть акт государсвтенного почитания. Еще к нему относятяся торжественные церемонии на памятные даты, государственная пропаганда, отражение военных событий в программах учебных заведений и пр.
>+++
>Вы же как и большинство обывателей, сократили ето до госвласти. Ето уже некоректно.
>Давайте про Германию. Призыв отменен лет 10 назад. Посылка призывников для участия в военных конфликтах не была возможна. Сравнение невозможно. Нет материала.
Нет аатериала, значит о чем говорить? Задам наводящий вопрос. А в США изщменилось ли госудаственное почитание после полного перехода на контракт? И отличается ли в ВБ поминовение государством павших в ПМВ героев-добровольцев и героев-призвников?
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:29:39)
Дата 15.01.2019 12:44:40

и еще

вы написали " Мы автоматически экстраполируем ее на других.", я понял вы имели под "мы" общество. Я ошибался и вы имели в виду под "мы" себя как часть машины госуправления? Если нет, то речь все-таки об оценке обществом, поетому аргумент о государственны почестях ничтожен.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:44:40)
Дата 15.01.2019 13:16:30

Re: и еще

>вы написали " Мы автоматически экстраполируем ее на других.", я понял вы имели под "мы" общество. Я ошибался и вы имели в виду под "мы" себя как часть машины госуправления? Если нет, то речь все-таки об оценке обществом, поетому аргумент о государственны почестях ничтожен.
Нет, мы, как члены российского (и не только) общества экстрапалируем свое отношение к предмету обсуждения на позицию венгерского государства. Мы же текст на официальном венгерском ресурсе обсуждаем. Впрочем, судя по комментариям к этому сообщению на том же ресурсе, отношение современного венгерского общества примерно такое же, как и у венгерского государства.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 13:16:30)
Дата 15.01.2019 13:25:57

Ре: и еще

>Впрочем, судя по комментариям к этому сообщению на том же ресурсе, отношение современного венгерского общества примерно такое же, как и у венгерского государства.
+++
я не считаю, что чевствование как героев солдат, армии учавствовавшей в неспровоцированном нападении на другую страну, повлекшее для етой страны несчастье, горе и слезы, является адекватным восприятием истории.
Для Венгрии как государства.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:25:57)
Дата 15.01.2019 13:31:06

Ре: и еще

>>Впрочем, судя по комментариям к этому сообщению на том же ресурсе, отношение современного венгерского общества примерно такое же, как и у венгерского государства.
>+++
>я не считаю, что чевствование как героев солдат, армии учавствовавшей в неспровоцированном нападении на другую страну, повлекшее для етой страны несчастье, горе и слезы, является адекватным восприятием истории.
>Для Венгрии как государства.
Я тоже, но я не венгр.
От Samsv
К Prepod (15.01.2019 13:31:06)
Дата 15.01.2019 13:35:04

Наш ответ:Памятные туры в Венгрию в честь героев Дуная,Балатона,Будапешта. (-)
От Samsv
К Samsv (15.01.2019 13:35:04)
Дата 15.01.2019 13:41:51

И создать музей памяти жертв венгерской оккупации (по аналогии).

Приветствую!

И создать музей памяти жертв венгерской оккупации.
(Хотя бы и в Воронеже)
К этому нас подталкивают некоторые венгерские государственные деятели.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ttt2
К Samsv (15.01.2019 13:41:51)
Дата 15.01.2019 15:15:11

Не время ;-)

>И создать музей памяти жертв венгерской оккупации.
>(Хотя бы и в Воронеже)
>К этому нас подталкивают некоторые венгерские государственные деятели.

Они как раз погрязли в разборках и спорах с новыми киевскими властями. Которых венгерское меньшинство не радует.

И это сейчас нам на руку.

Так что повременим. Политика дело тонкое. ;-)

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От Prepod
К Samsv (15.01.2019 13:35:04)
Дата 15.01.2019 13:39:14

Вот это правильно. (-)
От Samsv
К Prepod (15.01.2019 13:39:14)
Дата 15.01.2019 13:43:28

Как выше писал,чиновники и посланники эту дорогу уже давно протоптали. (-)
От Samsv
К Samsv (15.01.2019 13:43:28)
Дата 15.01.2019 13:44:14

С выгодой для себя. (-)
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:29:39)
Дата 15.01.2019 12:33:10

Ре: Вы уже...

>И отличается ли в ВБ поминовение государством павших в ПМВ героев-добровольцев и героев-призвников?
+++
давайте все-таки определимся с кретерием.
Будет ли являться критерием, опрос общественного мнения на тему- являются ли наши солдаты в Афганистане героями?
Ну пусть в той же Великобритании.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:33:10)
Дата 15.01.2019 13:11:29

Ре: Вы уже...

>>И отличается ли в ВБ поминовение государством павших в ПМВ героев-добровольцев и героев-призвников?
>+++
>давайте все-таки определимся с кретерием.
>Будет ли являться критерием, опрос общественного мнения на тему- являются ли наши солдаты в Афганистане героями?
>Ну пусть в той же Великобритании.
>Нет, не будет. Потому что они поминаются как герои британским государством. 11 ноября для них не делается исключение. Наличие в британском обществе разногласий по вопросу войны в Афганистане этого не отменяет.

От объект 925
К Prepod (15.01.2019 13:11:29)
Дата 15.01.2019 13:30:38

интересно, а солдаты погибшие в Алжире считаются во Франции героями? (-)
От Андю
К объект 925 (15.01.2019 13:30:38)
Дата 15.01.2019 15:21:43

Ветеранские организации есть, на памятниках пишут фамилии погибших. (+)

Здравствуйте,

Официальных дней/празднований или "спичей"/бравурных памятных текстов, конечно же, нет.
Однако, надо сразу сказать, что ситуации неставнимы: Алжир был почти частью Французской республики, СССР не был даже официальной колонией мадьяр.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андю (15.01.2019 15:21:43)
Дата 15.01.2019 15:24:44

спасибо, такой вопрос- разница между 19 марта и 5 декабря.

Оба дня официальнаые памятные даты. А разница? И когда их ввели?
Алеxей
От Андю
К объект 925 (15.01.2019 15:24:44)
Дата 15.01.2019 15:30:23

Не знаю (без гугленья), если честно. (+)

Здравствуйте,

Мне тема совершенно неинтересна. Знаю только, что в Марселе ещё большой общий памятник солдатам колониальных войск стоит. Стоит и стоит себе. Без фанатизма. Наверняка кто-то рядом с ним что-нибудь празднует, а кто-нибудь против чего-то и протестует, но и только.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:30:38)
Дата 15.01.2019 14:28:17

Они все погибли "за Францию"

Повторюсь, в официальном дискурсе все военнослужащие, "павшие за Францию" (Бельгию, Испанию, Италию нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) по умолчанию герои. В память погибших в Алжире, Тунисе и Марокко построен мемориал в Париже. Для погибших в Индокитае есть специальный мемориал во Фрежюсе, на Лазурном берегу. Осенью прошлого года там похоронили останки еще 21 военнослужащего "павшего за Францию", присуствовали официальные лица. А уж казалось бы, колониальная война как она есть.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 14:28:17)
Дата 15.01.2019 14:46:16

позвольте вам неповерить

>Повторюсь, в официальном дискурсе все военнослужащие, "павшие за Францию" (Бельгию, Испанию, Италию нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) по умолчанию герои. В память погибших в Алжире, Тунисе и Марокко построен мемориал в Париже.
+++
Среди многих имен здесь указаны и расстрелянные мирные участники антивоенной демонстрации на улице д’Исли в городе Алжир.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 14:46:16)
Дата 15.01.2019 14:53:35

Иииии?

>>Повторюсь, в официальном дискурсе все военнослужащие, "павшие за Францию" (Бельгию, Испанию, Италию нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) по умолчанию герои. В память погибших в Алжире, Тунисе и Марокко построен мемориал в Париже.
>+++
>Среди многих имен здесь указаны и расстрелянные мирные участники антивоенной демонстрации на улице д’Исли в городе Алжир.
То есть на этом мемориале не проводились официальные меропрятия и воинские ритуалы? Официальные лица не говорили правильные слова про исполнивших свой долг? Правда в том, что этот мемориал возник действительно возник не сразу после войны, а сильно позже и с принятыми в соврменном обществе реверансами.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 14:53:35)
Дата 15.01.2019 15:14:41

Ре: Иииии?

>То есть на этом мемориале не проводились официальные меропрятия и воинские ритуалы? Официальные лица не говорили правильные слова про исполнивших свой долг? ++++
19 марта или 5 декабря? Или в оба дня?
Разницу между двумя датами знаете?
Алеxей
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 14:53:35)
Дата 15.01.2019 14:57:38

памятник не героям, а погибшим. Всем.

>То есть на этом мемориале не проводились официальные меропрятия и воинские ритуалы? Официальные лица не говорили правильные слова про исполнивших свой долг?
+++
не знаю. Думаю что вы тоже не знаете.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 14:57:38)
Дата 15.01.2019 15:40:29

Я знаю что сказал президент на открытии мемориала

>>То есть на этом мемориале не проводились официальные меропрятия и воинские ритуалы? Официальные лица не говорили правильные слова про исполнивших свой долг?
>+++
>не знаю. Думаю что вы тоже не знаете.

На открытии 5 декабря 2002 года Жак Ширак отдал «дань уважения нации солдатам, погибшим за Францию ​​в Северной Африке». «Через сорок лет после окончания войны в Алжире, после этих ужасных раздоров, в результате которых страны Северной Африки отделились от Франции, наша республика должна полностью взять на себя долг памяти» «Солдаты Северной Африки, наконец, занимают принадлежащее им место в памяти Отечества, как и их старшие товарищи в 1914 и 1940 годах". https://fresques.ina.fr/jalons/fiche-media/InaEdu07091/l-inauguration-du-memorial-national-de-la-guerre-d-algerie-et-des-combats.html
От Андю
К Prepod (15.01.2019 15:40:29)
Дата 15.01.2019 15:49:48

Ну, а Макрон в Алжире согласился с тем, что они совершали "преступления (+)

Здравствуйте,

против человечности". Хм, кого-то интересует сиюминутное мнение политических проституток?

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Андю (15.01.2019 15:49:48)
Дата 15.01.2019 15:58:45

Re: Ну, а...

>Здравствуйте,

>против человечности". Хм, кого-то интересует сиюминутное мнение политических проституток?

Одно другого как бы не исключает. При наличии государственных мемориалов памяти погибших в колониальных войнах мнение политических проституток и правда не имееет значения.
От Андю
К Prepod (15.01.2019 15:58:45)
Дата 15.01.2019 16:28:23

Ре: Ну, а...

Здравствуйте,

>Одно другого как бы не исключает.

Что одно другого? И то, и другое являются подыгрышем современной политической коньюнктуре, никаких реальных чувств реальных граждан той же Франции за этим не стоит. Да, мнение высказанное Ширакой много более французское, и воевавших в Алжире никто преступниками/выродками во французских семьях не считает. Но и солдатами ПМВ, воевавших за Францию и во Франции их тоже, никто не сравнивает. Да и дураков согласных с микрошей хватает.

>При наличии государственных мемориалов памяти погибших в колониальных войнах мнение политических проституток и правда не имееет значения.

Мемориалов никаких нет, а есть упоминания на общих памятниках погибшим и пара памятников воевавшим. И что в них государево мне судить сложно, но мэрия скорее всего за памятниками ухаживает. Пока.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Андю (15.01.2019 16:28:23)
Дата 16.01.2019 17:27:20

Ре: Ну, а...


>
>Мемориалов никаких нет, а есть упоминания на общих памятниках погибшим и пара памятников воевавшим. И что в них государево мне судить сложно, но мэрия скорее всего за памятниками ухаживает. Пока.
Вам, безусловно, виднее, однако Mémorial des guerres en Indochine находится в числе национальных некрополей. Сайт военного ведомства. https://www.defense.gouv.fr/memoire/memoire/hauts-lieux-de-memoire/le-memorial-des-guerres-en-indochine-var
От Андю
К Prepod (16.01.2019 17:27:20)
Дата 16.01.2019 18:30:37

Про этот не знал, спасибо за информацию. (-)
От Prepod
К Андю (15.01.2019 16:28:23)
Дата 16.01.2019 17:15:33

Ре: Ну, а...



>>При наличии государственных мемориалов памяти погибших в колониальных войнах мнение политических проституток и правда не имееет значения.
>
>Мемориалов никаких нет, а есть упоминания на общих памятниках погибшим и пара памятников воевавшим. И что в них государево мне судить сложно, но мэрия скорее всего за памятниками ухаживает. Пока.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К объект 925 (15.01.2019 14:57:38)
Дата 15.01.2019 15:24:22

Ветеранские организации празднуют. Но даже мэры на них не ходят, ИМХО. (+)

Здравствуйте,

В отличии от 11 ноября и 8 мая.

Всего хорошего, Андрей.