От Prepod
К объект 925
Дата 15.01.2019 10:51:53
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Ре: Венгерская армия...

>>Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне?
>+++
>нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.
Еще раз. У них в тексте "сражались за Венгрию", то есть по приказу венгерского государства под венгерскими знаменими и все вот это. Ветку почитайте.
>>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
>+++
>не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?
Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
>>К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.
>++++
>потому что итальянцы не пишут "защищали Родину на Дону". Странно, что такая простая вещ вам непонятна.
Венгры тоже не пишут.
От iggalp
К Prepod (15.01.2019 10:51:53)
Дата 15.01.2019 11:34:54

Ре: Венгерская армия...

>>нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.
>Еще раз. У них в тексте "сражались за Венгрию", то есть по приказу венгерского государства под венгерскими знаменими и все вот это. Ветку почитайте.
>>>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
>>+++
>>не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?


Вот мне Ваши доводы все больше и больше становятся понятны, на самом деле. С точки зрения сложившейся так сказать мировой практики ))))

Но все-таки в таких вопросах имхо "восхваляющей" стороне всегда нужно принимать во внимание детали/контексты и акценты правильно расставлять. Особенно государственным органам. И уж тем более противоположной стороне (в данном случае - России) пропускать без реакции такие выпады негоже.

Темы ПМВ и ВМВ, например, для Европы до сих пор довольно чувствительны. И в подавляющем большинстве случаев стараются все делать максимально политкорректно. Либо НАМЕРЕННО неполиткорректно, что исходно является провокацией (пусть даже и латентной).

Вот, например, у нас даже в Минуте молчания нашлось место для осуждения сталинских репрессий. Что абсолютно правильно. И не направлено специально не внешнего потребителя. А выражена позиция в целом. (На этом фоне вообще непонятно, каких таких еще особых покаяний за сталинский режим от России некоторые еще хотят)
От Prepod
К iggalp (15.01.2019 11:34:54)
Дата 15.01.2019 12:21:20

Ре: Венгерская армия...



>Но все-таки в таких вопросах имхо "восхваляющей" стороне всегда нужно принимать во внимание детали/контексты и акценты правильно расставлять. Особенно государственным органам. И уж тем более противоположной стороне (в данном случае - России) пропускать без реакции такие выпады негоже.
Еще раз. Реагировать на "выпады" это неправильно. Правильно - сделать свою версию исторических событий фоном внешней и внутренноей полиики, само собой разумеющимся. То есть посольствов Венгрии мониторит любые сомнительные меропрятия и высказывания, дает свои комментарии, в особых случаях это делает споуксмен МИДа. Тогда "восхваляющая сторона" будет избегать любых двусмысленностей опять же "на автомате".
>Темы ПМВ и ВМВ, например, для Европы до сих пор довольно чувствительны. И в подавляющем большинстве случаев стараются все делать максимально политкорректно. Либо НАМЕРЕННО неполиткорректно, что исходно является провокацией (пусть даже и латентной).
Да нет же, никто в Восточной Европе ничего не делает политкорректно. Делают с откровенно антисовестких и русофобствих позиций. Российское государво по этому поводу молчит. На общем фоне обсуждаемая цитата как раз вполне политкорректна.
>Вот, например, у нас даже в Минуте молчания нашлось место для осуждения сталинских репрессий. Что абсолютно правильно. И не направлено специально не внешнего потребителя. А выражена позиция в целом. (На этом фоне вообще непонятно, каких таких еще особых покаяний за сталинский режим от России некоторые еще хотят)
Это такой наброс? Включение в минуту молчания пассажей про репрессии - запредельное кощунство и признание на госудаственном уровне точки зрения эуроэйцив о том, что одна оккупация в 44-45 годах сменилась другой, не менее жестокой.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 10:51:53)
Дата 15.01.2019 10:57:27

Ре: Венгерская армия...

>Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
+++
а вы не могли бы просто процитировать? Ну вы же получается уже читали и знаете где искать. Ну и в подтверждение вашей точки зрения, тоже вам плюс был бы.

>Венгры тоже не пишут.
+++
ну да, они написали в _данном_ случае: "сражались за Венгрию на Донском рубеже"- ето же блин две большие разницы! Или таки нет?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 10:57:27)
Дата 15.01.2019 12:09:45

Ре: Венгерская армия...

>>Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
>+++
>а вы не могли бы просто процитировать? Ну вы же получается уже читали и знаете где искать. Ну и в подтверждение вашей точки зрения, тоже вам плюс был бы.
 https://cyberleninka.ru/article/v/protiv-sovetskogo-raya-zametki-vengerskih-soldat-o-tselyah-voyny-i-stalinskom-sovetskom-soyuze
Например.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:09:45)
Дата 15.01.2019 12:21:54

лет 20 назад в одной дискуссии, с целью оправдания нападении Венгрии на СССР

постили фотку большой бомбы с надписью белой краской "Путиловский завод". Типа СССР бомбил Венгрию и мы защищались.
Никто никакой пурги про "Венгерскую соцреспублику" не нёс.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:21:54)
Дата 15.01.2019 12:24:30

Re: лет 20...

>постили фотку большой бомбы с надписью белой краской "Путиловский завод". Типа СССР бомбил Венгрию и мы защищались.
>Никто никакой пурги про "Венгерскую соцреспублику" не нёс.
Иииии? Антикоммунизм был одной из основ венгерской пропаганды. Они на Востоке вроде как с коммунизмом боролись. Это не ясно?
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:09:45)
Дата 15.01.2019 12:14:45

Ре: спасибо. По-быстрому ничего не нашел про "Венгерскую соцреспублику"

Я проглядел? Там етого нет? Аха.
А зачем вы тогда линк дали?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:14:45)
Дата 15.01.2019 12:22:20

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Я проглядел? Там етого нет? Аха.
Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:22:20)
Дата 15.01.2019 12:25:33

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
+++
= месть за Венгерскую Совреспублику?
А доказать?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:25:33)
Дата 15.01.2019 12:55:13

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
>+++
>= месть за Венгерскую Совреспублику?
>А доказать?
При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:55:13)
Дата 15.01.2019 13:08:08

Ре: спасибо. По-быстрому...

>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
++++
читайте что было написано выше по ветке.
Румыния и Финляндия имели об'ективный повод для вступления войны вызванный _действиями_ СССР повлекшие для них как государств определенные потери.
Для Венгрии таких действий не было, а значит и повода тоже не было.
Пишу во-второй раз, больше повторять не буду.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:08:08)
Дата 15.01.2019 13:28:50

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
>++++
>читайте что было написано выше по ветке.
>Румыния и Финляндия имели об'ективный повод для вступления войны вызванный _действиями_ СССР повлекшие для них как государств определенные потери.
>Для Венгрии таких действий не было, а значит и повода тоже не было.
>Пишу во-второй раз, больше повторять не буду.
Да не повторяйте, тем более что тезис ни о чем. Наличие или отсуствие объективных поводов не имеет никакого значения, поскольку не оправдывает войну на стороне фашистской (нацистской) Германии, а также совершение военных преступлений и актов геноцида. Повод же можно выдумать всегда.
По поводу изнасилования Вы погорячились. По мотивации это больше похоже на "осушение болот тероризма" им. Дж.У.Буша.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 13:28:50)
Дата 15.01.2019 13:33:40

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Повод же можно выдумать всегда.
+++
пока что у вас выдумать повод для Венгрии не получается.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:33:40)
Дата 15.01.2019 15:05:56

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>Повод же можно выдумать всегда.
>+++
>пока что у вас выдумать повод для Венгрии не получается.
По мне так отличный повод, но воля Ваша.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:55:13)
Дата 15.01.2019 13:00:12

Ре: спасибо. По-быстрому...

>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
+++
ето как убийство за попытку изнасилования в связи с наличием детородного органа.
Опасность как бы есть и в тоже время её нет. Хотя мог бы. Если бы захотел. Но хотелки небыло.
Читайте снова ветку.
Алеxей