От Prepod
К объект 925
Дата 14.01.2019 18:15:00
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Да ладно

>>Я понимаю что в этих пассажах ... вызывает негативные эмоции. Но правда в том, что уважать СВОИХ солдат, исполнивших свой долг, и их подвиги, если таковые были, надо независимо от того, на "справедливой" ли войне они воевали, на "правильной" ли стороне, или совсем наоборот.
>+++
>если война несправедливая, то приказы были преступными, а ето означает ответственность по УК соответсвующей страны.
Ничего подобного. Исполнение долга и совершение подвигов отдельно, военные преступения - отдельно, развязывание агрессивной войны отдельно. Королевство Венгия объявило войну СССР. Приказ стрелять в военнослужащих КА (комбатантов) не приступен, исполняя такого рода приказы венгерские военнослужащие преступления не совершали, и в плену их за это не судили. Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.
От Скиф
К Prepod (14.01.2019 18:15:00)
Дата 14.01.2019 21:08:54

Re: Да ладно

>>> Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.


Вы знаете, мой отец имел статус малолетнего узника. К осени 1942 г. мадьяры поняли что не взять им полностью Воронежа и придётся зимовать там где их остановили в конце лета 1942. Вот тогда он (венгры) подумали о том что нужно закрепляться на занятой территории.
Для этого они согнали на строительство укреплений местное население. Моей бабке тоже выпала эта доля. Её с 5 детьми (отцу не исполнилось тогда и года) мадьяры угнали рыть для них окопы. Чтобы народ не разбежался, их держали в овраге обнесённом колючей проволокой, кормили - кое-как. Чтобы не замёрзнуть, люди копали норы и жили в них. Обращение со стороны венгров ("мадяр" - как их называла бабка) к людям было действительно - зверским. Только с приближением зимы их (разутых и раздетых) отпустили по домам.
Завтра будет годовщина освобождения села в (котором я родился) от немцев.....Бабка расказывала, что когда пришли наши, она не смотря на то что нужно было ей кормить 5 детей достала практически всё припасы что не успели отобрать во время оккупации чтобы покормить остановившихся в их хате бойцов. Потому что знала что теперь - они останутся живы.
Извините, но я не вижу повода считать их (венгров) честными вояками. То что их бросили немцы под Воронежем и раскатали в тонкий блин под Касторным - разслуженный результат их "доблести".
От certero
К Prepod (14.01.2019 18:15:00)
Дата 14.01.2019 19:25:00

Re: Да ладно

>>>Я понимаю что в этих пассажах ... вызывает негативные эмоции. Но правда в том, что уважать СВОИХ солдат, исполнивших свой долг, и их подвиги, если таковые были, надо независимо от того, на "справедливой" ли войне они воевали, на "правильной" ли стороне, или совсем наоборот.
>>+++
>>если война несправедливая, то приказы были преступными, а ето означает ответственность по УК соответсвующей страны.
>Ничего подобного. Исполнение долга и совершение подвигов отдельно, военные преступения - отдельно, развязывание агрессивной войны отдельно. Королевство Венгия объявило войну СССР. Приказ стрелять в военнослужащих КА (комбатантов) не приступен, исполняя такого рода приказы венгерские военнослужащие преступления не совершали, и в плену их за это не судили. Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.

Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.
От Prepod
К certero (14.01.2019 19:25:00)
Дата 14.01.2019 20:57:24

Re: Да ладно

>>>>Я понимаю что в этих пассажах ... вызывает негативные эмоции. Но правда в том, что уважать СВОИХ солдат, исполнивших свой долг, и их подвиги, если таковые были, надо независимо от того, на "справедливой" ли войне они воевали, на "правильной" ли стороне, или совсем наоборот.
>>>+++
>>>если война несправедливая, то приказы были преступными, а ето означает ответственность по УК соответсвующей страны.
>>Ничего подобного. Исполнение долга и совершение подвигов отдельно, военные преступения - отдельно, развязывание агрессивной войны отдельно. Королевство Венгия объявило войну СССР. Приказ стрелять в военнослужащих КА (комбатантов) не приступен, исполняя такого рода приказы венгерские военнослужащие преступления не совершали, и в плену их за это не судили. Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.
>
>Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.
А финны провели в Карелии образцовый геноцид методом этнической чистки. И на немцев это не списать от слова совсем. И вообще были ещё теми гуманистами. У нас эта тема не звучит даже во внутренней пропаганде. Да какие там венгры/финны? У нас и про истребительную политику нацистов все больше между прочим и скороговоркой. А чего тогда венгерскому, финскому, немецкому государству стесняться?
Кто-то ждёт от венгров и Венгрии сбалансированной позиции? Признания преступлений венгерской армии в СССР? На каком основании? Кто-тотставил перед ними этот вопрос? А раз не ставил, то в национальном государстве «наши» правы всегда, и всегда герои. Так мир устроен.
От Кострома
К certero (14.01.2019 19:25:00)
Дата 14.01.2019 19:46:14

Ошибка ваша


>
>Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.


Государство Венгерское не перековывалось и с СССР не союзничало.
Вы с румынией спутали.

Временное правительство Миклоша - типичные колабрационисты
От certero
К Кострома (14.01.2019 19:46:14)
Дата 14.01.2019 20:41:05

Re: Ошибка ваша


>>
>>Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.
>

>Государство Венгерское не перековывалось и с СССР не союзничало.
>Вы с румынией спутали.

>Временное правительство Миклоша - типичные колабрационисты
Странно как память работает. Ведь помнится, что читал мемуары наших летчиков, которые сетовали, что мол появились тут внезапно новые союзники на немецких самолётах и почти с такими же крестами. Это про румын, получается?
От Кострома
К certero (14.01.2019 20:41:05)
Дата 14.01.2019 21:08:34

Скорее всего про румын

Там как раз глава государства соскочил вовремя, и армия была представительная
От марат
К certero (14.01.2019 20:41:05)
Дата 14.01.2019 20:55:49

Re: Ошибка ваша

Здравствуйте!
>>Временное правительство Миклоша - типичные колабрационисты
>Странно как память работает. Ведь помнится, что читал мемуары наших летчиков, которые сетовали, что мол появились тут внезапно новые союзники на немецких самолётах и почти с такими же крестами. Это про румын, получается?
Когда румыны(август 1944 г) и когда Венгры(еще в марте 1945 г бои на Балатоне). Откуда взяться венгерским истребителям на Ме-109? Одна пехотная дивизия в конце войны(не успела на фронт) и пара ждбригад.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К марат (14.01.2019 20:55:49)
Дата 14.01.2019 22:13:58

Re: Ошибка ваша

>Когда румыны(август 1944 г) и когда Венгры(еще в марте 1945 г бои на Балатоне). Откуда взяться венгерским истребителям на Ме-109?
109-е у венгров были
Разбитые Bf 109G-10 ВВС Венгрии и Me 262 люфтваффе на аэродроме Клагенфурт. Май 1945г.
http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV95-6/43-1.jpg


От Кострома
К Prepod (14.01.2019 18:15:00)
Дата 14.01.2019 18:44:27

Венгерская армия активно себя проявила

>>>Я понимаю что в этих пассажах ... вызывает негативные эмоции. Но правда в том, что уважать СВОИХ солдат, исполнивших свой долг, и их подвиги, если таковые были, надо независимо от того, на "справедливой" ли войне они воевали, на "правильной" ли стороне, или совсем наоборот.
>>+++
>>если война несправедливая, то приказы были преступными, а ето означает ответственность по УК соответсвующей страны.
>Ничего подобного. Исполнение долга и совершение подвигов отдельно, военные преступения - отдельно, развязывание агрессивной войны отдельно. Королевство Венгия объявило войну СССР. Приказ стрелять в военнослужащих КА (комбатантов) не приступен, исполняя такого рода приказы венгерские военнослужащие преступления не совершали, и в плену их за это не судили. Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.



в массовом геноциде советского наседения.
А на линии фронта их не очень часто видели в 42
От Prepod
К Кострома (14.01.2019 18:44:27)
Дата 14.01.2019 20:31:37

Re: Венгерская армия...

>>>>Я понимаю что в этих пассажах ... вызывает негативные эмоции. Но правда в том, что уважать СВОИХ солдат, исполнивших свой долг, и их подвиги, если таковые были, надо независимо от того, на "справедливой" ли войне они воевали, на "правильной" ли стороне, или совсем наоборот.
>>>+++
>>>если война несправедливая, то приказы были преступными, а ето означает ответственность по УК соответсвующей страны.
>>Ничего подобного. Исполнение долга и совершение подвигов отдельно, военные преступения - отдельно, развязывание агрессивной войны отдельно. Королевство Венгия объявило войну СССР. Приказ стрелять в военнослужащих КА (комбатантов) не приступен, исполняя такого рода приказы венгерские военнослужащие преступления не совершали, и в плену их за это не судили. Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.
>


>в массовом геноциде советского наседения.
>А на линии фронта их не очень часто видели в 42
Как это противоречит написанному? Убийство комбатантом комбатанта из противостояшей армии не преступление. Замените венгров на кого угодно по вкусу. Смысл не поменяется. Итальянцы и финны тоже отметились в военных преступлениях и геноциде. Тем не менее государственное почитание Маннергейма и финских ветеранов не вызывает эмоций. Как и государственное, во всяком случае ведомственное, почитание итальянцев, совершивших подвиги в Эфиопии, Испании, Греции, Ливии, СССР. Такое «нельзя» только немцам. Да и то кампанию про обелений вермахта, Кирова «просто исполнял приказы» они провели блестяще.
От iggalp
К Prepod (14.01.2019 20:31:37)
Дата 14.01.2019 21:34:00

Re: Венгерская армия...

>Как это противоречит написанному? Убийство комбатантом комбатанта из противостояшей армии не преступление. Замените венгров на кого угодно по вкусу. Смысл не поменяется. Итальянцы и

Суть есть разные вещи - почитать конкретных героев за конкретные подвиги, и называть всю армию героями. Последнее предполагает прежде всего оправдание целей ведения войны. А это уже никак не допустимо в отношении Германии и ее союзников
От Prepod
К iggalp (14.01.2019 21:34:00)
Дата 15.01.2019 10:46:53

Re: Венгерская армия...

>>Как это противоречит написанному? Убийство комбатантом комбатанта из противостояшей армии не преступление. Замените венгров на кого угодно по вкусу. Смысл не поменяется. Итальянцы и
>
>Суть есть разные вещи - почитать конкретных героев за конкретные подвиги, и называть всю армию героями. Последнее предполагает прежде всего оправдание целей ведения войны. А это уже никак не допустимо в отношении Германии и ее союзников
Еще раз, не надо из этого делать далеко идущих выводов. Просто почитание павших воинов. Павший военнослужащий есть герой по умолчанию.
От Кострома
К Prepod (15.01.2019 10:46:53)
Дата 15.01.2019 10:54:22

Сфигали?

>>>Как это противоречит написанному? Убийство комбатантом комбатанта из противостояшей армии не преступление. Замените венгров на кого угодно по вкусу. Смысл не поменяется. Итальянцы и
>>
>>Суть есть разные вещи - почитать конкретных героев за конкретные подвиги, и называть всю армию героями. Последнее предполагает прежде всего оправдание целей ведения войны. А это уже никак не допустимо в отношении Германии и ее союзников
>Еще раз, не надо из этого делать далеко идущих выводов. Просто почитание павших воинов. Павший военнослужащий есть герой по умолчанию.

Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
Чужие камни и солончаки,
Проржавленные солнцем кипарисы
Как воткнутые в землю тесаки.

И спрятаны под их худые кроны
В земле, под серым слоем плитняка,
Побатальонно и поэскадронно
Построены британские войска.

Шумят тяжелые кусты сирени,
Раскачивая неба синеву,
И сторож, опустившись на колени,
На английский манер стрижет траву.

К солдатам на последние квартиры
Корабль привез из Англии цветы,
Груз красных черепиц из Девоншира,
Колючие терновые кусты.

Солдатам на чужбине лучше спится,
Когда холмы у них над головой
Обложены английской черепицей,
Обсажены английскою травой.

На медных досках, на камнях надгробных,
На пыльных пирамидах из гранат
Английский гравер вырезал подробно
Число солдат и номера бригад.

Но прежде чем на судно погрузить их,
Боясь превратностей чужой земли,
Все надписи о горестных событьях
На русский второпях перевели.

Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:

"Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!"
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.


Нет ни слова про героизм - и он прав
От Паршев
К Кострома (15.01.2019 10:54:22)
Дата 15.01.2019 12:09:33

Уничтожили это кладбище, в основном в украинский период (-)
От Prepod
К Кострома (15.01.2019 10:54:22)
Дата 15.01.2019 11:04:38

К. Симонов британец?

В то время как Remembrance Day и Memorial Day как раз про павших героев.
От объект 925
К Prepod (14.01.2019 20:31:37)
Дата 14.01.2019 20:39:30

Ре: Венгерская армия...

>Тем не менее государственное почитание Маннергейма и финских ветеранов не вызывает эмоций.
+++
ложная аналогия. Перед их вступлением в войну у них отобрали территорию, поетому есть понимание...
Как у Румыния, от которой "вернули" Бессарабию.
Т.е. были причины. А у Венгров причин не было. Ето была агрессия чистой воды.

>Как и государственное, во всяком случае ведомственное, почитание итальянцев, совершивших подвиги в Эфиопии, Испании, Греции, Ливии, СССР.
+++
ето вы придумали. Запостите на форуме про итальянцев, будет тоже самое.

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (14.01.2019 20:39:30)
Дата 14.01.2019 21:26:45

Ре: Венгерская армия...

>>Тем не менее государственное почитание Маннергейма и финских ветеранов не вызывает эмоций.
>+++
>ложная аналогия. Перед их вступлением в войну у них отобрали территорию, поетому есть понимание...
>Как у Румыния, от которой "вернули" Бессарабию.
>Т.е. были причины. А у Венгров причин не было. Ето была агрессия чистой воды.
Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне? Если ВОВ не «просто война», а нечто большее, то претензии к СССР не имеют значения. Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим» . Причину всегда можно легко найти.
>>Как и государственное, во всяком случае ведомственное, почитание итальянцев, совершивших подвиги в Эфиопии, Испании, Греции, Ливии, СССР.
>+++
>ето вы придумали. Запостите на форуме про итальянцев, будет тоже самое.
К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.

От Паршев
К Prepod (14.01.2019 21:26:45)
Дата 14.01.2019 23:13:31

Ре: Венгерская армия...

>. Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим» . Причину всегда можно легко найти.

Слушайте, Вам просто необходимо туда ехать работать, замом по идеологии.
От Андю
К Prepod (14.01.2019 21:26:45)
Дата 14.01.2019 23:04:59

Ре: Венгерская армия...

Здравствуйте,

>Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне? Если ВОВ не «просто война», а нечто большее, то претензии к СССР не имеют значения. Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим» . Причину всегда можно легко найти.

Венгерская армия, "защитница мадьярства на Дону", замазана в военных преступлениях наравне с Вермахтом. Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам. Удивительно, что сторонники подобного есть на форуме. :-/ Впрочем, Форум "уже не торт".

>К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.

Если итальянское пр-во начнёт наяривать на доблестную "скуадру адзурру", защищающую Вечный Город и 3-тысячелетнюю цивилизацию на Дону, тогда и реакция будет. А насмешливо-снисходительная позиция по итальянцам свойственна и французам, благо, что итальянская оккупация Альп была не чета немецкой и обделались итальянцы в 1940 г. вполне капитально.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Андю (14.01.2019 23:04:59)
Дата 15.01.2019 11:38:46

Ре: Венгерская армия...


>
>Венгерская армия, "защитница мадьярства на Дону", замазана в военных преступлениях наравне с Вермахтом.
Кто-то венграм про это напоминает? А раз не напоминает, то какие возражения против поминовения павших солдат? Историческая политика не делается от случая к случаю, она либо есть постоянно, либо ее нет. В совеременной России ее нет. В современной Венгрии она есть.
>Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам.
В обсуждаемом сообщении нет прославления Вооруженных сил Королества Венгрия как организации.
От Андю
К Prepod (15.01.2019 11:38:46)
Дата 15.01.2019 15:55:52

Позиция полит.проституток _современной_ Венгрии понятна, спс. (+)

Здравствуйте,

>>Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам.

>В обсуждаемом сообщении нет прославления Вооруженных сил Королества Венгрия как организации.

Есть "светлая память" что-то там венгерское защищавшим на Дону. Это полный ревизионистский харам, повторюсь.

Обычная фраза "помянем наших солдат, погибших во Второй МВ", скорее всего, прошла бы никем незамеченной. Но вы продолжаете биться за мадьярский высер явного пронацисткого оттенка (каковым он и является). Ваше право, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андю (15.01.2019 15:55:52)
Дата 15.01.2019 16:14:54

Вы совершенно напрасно обвиняете ув.Prepod'а в том, чего он не делал (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

>>>Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам.
>>В обсуждаемом сообщении нет прославления Вооруженных сил Королества Венгрия как организации.
>Есть "светлая память" что-то там венгерское защищавшим на Дону. Это полный ревизионистский харам, повторюсь.

Вы, безусловно правы. И коллега Prepod с этим совершенно не спорит. Он всего лишь пытается объяснить, что с позиции современного венгерского общества (с учетом нац.уклона) это нормально, хотя и явная двойная мораль. Для них - защита венгерских интересов на Дону ничем не хуже защиты французских интересов в Африке и Индокитае. Очевидно, что оно же одновременно ничем не лучше защиты германских интересов под Москвой и в Сталинграде - но с националистами это обсуждать бесполезно. У них будет аргумент про ВСР 1919 года, от возможной реинкарнации которой они себя и защищали путем грабежей и убийств гражданских. Это не хорошо и не правильно - но это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Ровно так же, как в Латвии отказываются возвращать наследникам местных еврее, расстрелянных в 1941, их недвижимость, и не разрешают установку памятников - при том, что тут же за гос.счет ставят памятники легионерам, которые тех самых евреев и расстреляли (во всяком случае, принимали участие).
Тем более, что если по Латвии наше полит.руководство и СМИ возмущаются, то по Венгрии - особо нет.

>Обычная фраза "помянем наших солдат, погибших во Второй МВ", скорее всего, прошла бы никем незамеченной. Но вы продолжаете биться за мадьярский высер явного пронацисткого оттенка (каковым он и является). Ваше право, конечно.

Коллега не бьется, коллега пытается пояснить, почему в нем с венгерской т.зр.нет ничего плохого. Хотя с нашей, это полный ппц, конечно.

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Prepod (14.01.2019 21:26:45)
Дата 14.01.2019 21:56:00

Ре: Венгерская армия...

>Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне?
+++
нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.

>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
+++
не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?

>К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.
++++
потому что итальянцы не пишут "защищали Родину на Дону". Странно, что такая простая вещ вам непонятна.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (14.01.2019 21:56:00)
Дата 15.01.2019 10:51:53

Ре: Венгерская армия...

>>Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне?
>+++
>нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.
Еще раз. У них в тексте "сражались за Венгрию", то есть по приказу венгерского государства под венгерскими знаменими и все вот это. Ветку почитайте.
>>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
>+++
>не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?
Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
>>К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.
>++++
>потому что итальянцы не пишут "защищали Родину на Дону". Странно, что такая простая вещ вам непонятна.
Венгры тоже не пишут.
От iggalp
К Prepod (15.01.2019 10:51:53)
Дата 15.01.2019 11:34:54

Ре: Венгерская армия...

>>нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.
>Еще раз. У них в тексте "сражались за Венгрию", то есть по приказу венгерского государства под венгерскими знаменими и все вот это. Ветку почитайте.
>>>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
>>+++
>>не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?


Вот мне Ваши доводы все больше и больше становятся понятны, на самом деле. С точки зрения сложившейся так сказать мировой практики ))))

Но все-таки в таких вопросах имхо "восхваляющей" стороне всегда нужно принимать во внимание детали/контексты и акценты правильно расставлять. Особенно государственным органам. И уж тем более противоположной стороне (в данном случае - России) пропускать без реакции такие выпады негоже.

Темы ПМВ и ВМВ, например, для Европы до сих пор довольно чувствительны. И в подавляющем большинстве случаев стараются все делать максимально политкорректно. Либо НАМЕРЕННО неполиткорректно, что исходно является провокацией (пусть даже и латентной).

Вот, например, у нас даже в Минуте молчания нашлось место для осуждения сталинских репрессий. Что абсолютно правильно. И не направлено специально не внешнего потребителя. А выражена позиция в целом. (На этом фоне вообще непонятно, каких таких еще особых покаяний за сталинский режим от России некоторые еще хотят)
От Prepod
К iggalp (15.01.2019 11:34:54)
Дата 15.01.2019 12:21:20

Ре: Венгерская армия...



>Но все-таки в таких вопросах имхо "восхваляющей" стороне всегда нужно принимать во внимание детали/контексты и акценты правильно расставлять. Особенно государственным органам. И уж тем более противоположной стороне (в данном случае - России) пропускать без реакции такие выпады негоже.
Еще раз. Реагировать на "выпады" это неправильно. Правильно - сделать свою версию исторических событий фоном внешней и внутренноей полиики, само собой разумеющимся. То есть посольствов Венгрии мониторит любые сомнительные меропрятия и высказывания, дает свои комментарии, в особых случаях это делает споуксмен МИДа. Тогда "восхваляющая сторона" будет избегать любых двусмысленностей опять же "на автомате".
>Темы ПМВ и ВМВ, например, для Европы до сих пор довольно чувствительны. И в подавляющем большинстве случаев стараются все делать максимально политкорректно. Либо НАМЕРЕННО неполиткорректно, что исходно является провокацией (пусть даже и латентной).
Да нет же, никто в Восточной Европе ничего не делает политкорректно. Делают с откровенно антисовестких и русофобствих позиций. Российское государво по этому поводу молчит. На общем фоне обсуждаемая цитата как раз вполне политкорректна.
>Вот, например, у нас даже в Минуте молчания нашлось место для осуждения сталинских репрессий. Что абсолютно правильно. И не направлено специально не внешнего потребителя. А выражена позиция в целом. (На этом фоне вообще непонятно, каких таких еще особых покаяний за сталинский режим от России некоторые еще хотят)
Это такой наброс? Включение в минуту молчания пассажей про репрессии - запредельное кощунство и признание на госудаственном уровне точки зрения эуроэйцив о том, что одна оккупация в 44-45 годах сменилась другой, не менее жестокой.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 10:51:53)
Дата 15.01.2019 10:57:27

Ре: Венгерская армия...

>Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
+++
а вы не могли бы просто процитировать? Ну вы же получается уже читали и знаете где искать. Ну и в подтверждение вашей точки зрения, тоже вам плюс был бы.

>Венгры тоже не пишут.
+++
ну да, они написали в _данном_ случае: "сражались за Венгрию на Донском рубеже"- ето же блин две большие разницы! Или таки нет?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 10:57:27)
Дата 15.01.2019 12:09:45

Ре: Венгерская армия...

>>Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
>+++
>а вы не могли бы просто процитировать? Ну вы же получается уже читали и знаете где искать. Ну и в подтверждение вашей точки зрения, тоже вам плюс был бы.
 https://cyberleninka.ru/article/v/protiv-sovetskogo-raya-zametki-vengerskih-soldat-o-tselyah-voyny-i-stalinskom-sovetskom-soyuze
Например.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:09:45)
Дата 15.01.2019 12:21:54

лет 20 назад в одной дискуссии, с целью оправдания нападении Венгрии на СССР

постили фотку большой бомбы с надписью белой краской "Путиловский завод". Типа СССР бомбил Венгрию и мы защищались.
Никто никакой пурги про "Венгерскую соцреспублику" не нёс.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:21:54)
Дата 15.01.2019 12:24:30

Re: лет 20...

>постили фотку большой бомбы с надписью белой краской "Путиловский завод". Типа СССР бомбил Венгрию и мы защищались.
>Никто никакой пурги про "Венгерскую соцреспублику" не нёс.
Иииии? Антикоммунизм был одной из основ венгерской пропаганды. Они на Востоке вроде как с коммунизмом боролись. Это не ясно?
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:09:45)
Дата 15.01.2019 12:14:45

Ре: спасибо. По-быстрому ничего не нашел про "Венгерскую соцреспублику"

Я проглядел? Там етого нет? Аха.
А зачем вы тогда линк дали?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:14:45)
Дата 15.01.2019 12:22:20

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Я проглядел? Там етого нет? Аха.
Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:22:20)
Дата 15.01.2019 12:25:33

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
+++
= месть за Венгерскую Совреспублику?
А доказать?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:25:33)
Дата 15.01.2019 12:55:13

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
>+++
>= месть за Венгерскую Совреспублику?
>А доказать?
При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:55:13)
Дата 15.01.2019 13:08:08

Ре: спасибо. По-быстрому...

>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
++++
читайте что было написано выше по ветке.
Румыния и Финляндия имели об'ективный повод для вступления войны вызванный _действиями_ СССР повлекшие для них как государств определенные потери.
Для Венгрии таких действий не было, а значит и повода тоже не было.
Пишу во-второй раз, больше повторять не буду.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:08:08)
Дата 15.01.2019 13:28:50

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
>++++
>читайте что было написано выше по ветке.
>Румыния и Финляндия имели об'ективный повод для вступления войны вызванный _действиями_ СССР повлекшие для них как государств определенные потери.
>Для Венгрии таких действий не было, а значит и повода тоже не было.
>Пишу во-второй раз, больше повторять не буду.
Да не повторяйте, тем более что тезис ни о чем. Наличие или отсуствие объективных поводов не имеет никакого значения, поскольку не оправдывает войну на стороне фашистской (нацистской) Германии, а также совершение военных преступлений и актов геноцида. Повод же можно выдумать всегда.
По поводу изнасилования Вы погорячились. По мотивации это больше похоже на "осушение болот тероризма" им. Дж.У.Буша.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 13:28:50)
Дата 15.01.2019 13:33:40

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Повод же можно выдумать всегда.
+++
пока что у вас выдумать повод для Венгрии не получается.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:33:40)
Дата 15.01.2019 15:05:56

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>Повод же можно выдумать всегда.
>+++
>пока что у вас выдумать повод для Венгрии не получается.
По мне так отличный повод, но воля Ваша.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:55:13)
Дата 15.01.2019 13:00:12

Ре: спасибо. По-быстрому...

>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
+++
ето как убийство за попытку изнасилования в связи с наличием детородного органа.
Опасность как бы есть и в тоже время её нет. Хотя мог бы. Если бы захотел. Но хотелки небыло.
Читайте снова ветку.
Алеxей
От объект 925
К Prepod (14.01.2019 18:15:00)
Дата 14.01.2019 18:23:31

дело в том, что ето принесло

неисчеслимые несчастья.
И нет никакого смысла, высказывать какое-либо понимание, а не осуждение.
Алеxей