От vavilon
К Д.И.У.
Дата 15.01.2019 09:51:49
Рубрики Современность;

Re: Вот и...

>Вот только кому нужно продолжать отвратительное притворство, непонятно на кого рассчитанное. Когда несколько подержанных учебно-боевых Л-39 решат проблему укрофашистских ударных беспилотников над всеми ДНР/ЛНР.

Вы закладываетесь, что ВВС и ПВО Украины останутся нейтральны к таким целям?
От Д.И.У.
К vavilon (15.01.2019 09:51:49)
Дата 15.01.2019 13:46:47

Re: Вот и...

>>Вот только кому нужно продолжать отвратительное притворство, непонятно на кого рассчитанное. Когда несколько подержанных учебно-боевых Л-39 решат проблему укрофашистских ударных беспилотников над всеми ДНР/ЛНР.
>
>Вы закладываетесь, что ВВС и ПВО Украины останутся нейтральны к таким целям?

Естественно, речь идёт о защите воздушного пространства республик во время так называемых "минских соглашений". На этот период самым дешевым и эффективным решением является сочетание РЛ поля (уд.БПЛА на высоте 4,5-5 км для него простые цели) и минимальных воздушных перехватчиков (подержанный Л-39 с подвесной пушкой или пулеметом оптимален по стоимости/эффективности), способных быстро и неотвратимо настигать нарушителей над любым районом.

На случай полномасштабной карательной операции воор. формирований марионеточного режима нынешней Украины, безусловно, необходимо иметь и серьезную наземную ПВО. Но она объективно не может прикрывать всю территорию - если не разворачивать С-300/400.
От vavilon
К Д.И.У. (15.01.2019 13:46:47)
Дата 15.01.2019 15:20:44

Re: Вот и...

>>Вы закладываетесь, что ВВС и ПВО Украины останутся нейтральны к таким целям?
>
>Естественно, речь идёт о защите воздушного пространства республик во время так называемых "минских соглашений". На этот период самым дешевым и эффективным решением является сочетание РЛ поля (уд.БПЛА на высоте 4,5-5 км для него простые цели) и минимальных воздушных перехватчиков (подержанный Л-39 с подвесной пушкой или пулеметом оптимален по стоимости/эффективности), способных быстро и неотвратимо настигать нарушителей над любым районом.

ВСУ знает планы полетов своих БПЛА, поэтому может организовать дежурство над своей территорией полноценного истребителя, либо просто развернуть пресловутые Буки, даже не совсем вплотную к линии разграничения.
От Д.И.У.
К vavilon (15.01.2019 15:20:44)
Дата 15.01.2019 17:48:13

Re: Вот и...

>>>Вы закладываетесь, что ВВС и ПВО Украины останутся нейтральны к таким целям?
>>
>>Естественно, речь идёт о защите воздушного пространства республик во время так называемых "минских соглашений". На этот период самым дешевым и эффективным решением является сочетание РЛ поля (уд.БПЛА на высоте 4,5-5 км для него простые цели) и минимальных воздушных перехватчиков (подержанный Л-39 с подвесной пушкой или пулеметом оптимален по стоимости/эффективности), способных быстро и неотвратимо настигать нарушителей над любым районом.
>
>ВСУ знает планы полетов своих БПЛА, поэтому может организовать дежурство над своей территорией полноценного истребителя, либо просто развернуть пресловутые Буки, даже не совсем вплотную к линии разграничения.

Крупные ударные БПЛА нет никакого смысла использовать у линии разграничения, где все ударные задачи могут быть решены артиллерией. БПЛА - средство для длительного самостоятельного поиска в глубине обширной территории. Весь его смысл - в ведении собственной разведки (или доразведки, если есть предварительные данные) при помощи ОЭС (в случае Байрактара) с немедленным нанесением удара по выявленной цели.

Если же интересует, какие доступные средства наземного ПВО эффективны против такого рода БПЛА, то минимально - Оса-АКМ, оптимально - "Панцирь" (ЗУР, не пушки). И вообще любые недорогие ЗУР с хорошей дальностью и потолком от 5 км, даже самые старые и простые, например, С-125 ("Печора") или "Квадрат"/"Куб".

Однако авиационные средства предпочтительнее, поскольку могут выполнить перехват в любом месте, тогда как зона покрытия наземным ПВО ограничена. Причем против поршневого БПЛА роль "воздушной полиции" может выполнить любое пилотируемое средство, даже Як-18Т, если бы удалось снабдить пулемётом.
От vavilon
К Д.И.У. (15.01.2019 17:48:13)
Дата 16.01.2019 14:54:10

Re: Вот и...

>>ВСУ знает планы полетов своих БПЛА, поэтому может организовать дежурство над своей территорией полноценного истребителя, либо просто развернуть пресловутые Буки, даже не совсем вплотную к линии разграничения.
>
>Крупные ударные БПЛА нет никакого смысла использовать у линии разграничения, где все ударные задачи могут быть решены артиллерией. БПЛА - средство для длительного самостоятельного поиска в глубине обширной территории. Весь его смысл - в ведении собственной разведки (или доразведки, если есть предварительные данные) при помощи ОЭС (в случае Байрактара) с немедленным нанесением удара по выявленной цели.

Судя по карте, территории на удалении более 40 км от линии разграничения - это только карман вдоль широтного участка границы с РФ. На скорости 1500 км/ч СУ-27 на такое расстояние прилетит за 2 минуты, из патрулирования в 10 км от линии раздела в свою сторону. Сколько времени нужно на взлет и поражение цели эрзац-истребителю - я не знаю. Вряд ли меньше.
Пилотируемый истребитель имеет существенный минус в информационном конфликте высокой интенсивности - пилот может погибнуть. К потерям железа уже притерпелись.
От john1973
К vavilon (16.01.2019 14:54:10)
Дата 16.01.2019 16:24:49

Re: Вот и...

>Судя по карте, территории на удалении более 40 км от линии разграничения - это только карман вдоль широтного участка границы с РФ. На скорости 1500 км/ч СУ-27 на такое расстояние прилетит за 2 минуты, из патрулирования в 10 км от линии раздела в свою сторону. Сколько времени нужно на взлет и поражение цели эрзац-истребителю - я не знаю. Вряд ли меньше.
Большое достоинство Су-27 в возможности длительного дежурства в воздухе. Л-39 вряд ли взлетит даже из дежурства на полосе быстрее чем за 5 мин, а со стоянки за 10 мин
>Пилотируемый истребитель имеет существенный минус в информационном конфликте высокой интенсивности - пилот может погибнуть. К потерям железа уже притерпелись.
На 40 км можно стрелять ракетой Р-27Р даже не выходя из своего района дежурства. БПЛА большой, медленный и заметный. А если подсвечивать излучением РЛС с земли, то вообще идеальная цель для истребителя
От vavilon
К john1973 (16.01.2019 16:24:49)
Дата 17.01.2019 10:18:04

СУ-27 в данном обсуждении это охотник на ЯК-18, а не на БПЛА. (-)
От Д.И.У.
К john1973 (16.01.2019 16:24:49)
Дата 16.01.2019 21:20:45

Что-то вы все явно не поняли, о чем идет речь

"Предлагая" Л-39С или даже Як-18Т, я имел в виду максимально дешевое и доступное решение задач "воздушной полиции" в условно мирное время "минских соглашений", если вдруг аппарату Bayraktar TB2 вздумается одноразово нарушить эти соглашения и за кем-то охотиться вглуби ЛНР/ДНР. Учитывая его метод применения, требования к времени реакции будут предельно щадящие.

Также следует осознать, что такое Bayraktar TB2, для чего создан и на что рассчитан.
Этот ударный БПЛА (как и почти все одноклассники) - "аппарат внутренних войск" для применения над собственной (или оккупированной собой) территорией.
Он не предназначен для регулярных боевых действий и преодоления ПВО сверх наземно-партизанского, в принципе. Его отсутствие подразумевается по умолчанию.

И это также ни в коей мере не средство для моментальных террористических налётов "по ту линию фронта", о которых мриют укрофашисты. Ни моментальность, ни наличие фронта разработчиками не закладывались в ТТЗ.

Прежде всего, это противопартизанский разведчик, предназначенный медленно (130 км/ч) на протяжении 24 ч обследовать обширный район с высоты 16000 футов (4,5 - 5 км), безопасной от ПЗРК и пуль снизу и, в то же время, предельной для оптических средств приемлемой стоимости и круглосуточности и лазерного наведения.
С целью выискивать отдельные группы боевиков, пешие или на автомобиле.

Развитие технологий позволило добавить и очень ограниченные ударные возможности - подвешивать под крыльями 2-4 малых бомбы или ракеты калибром 15-45 кг с лазерным или ТПВ наведением. С тем, чтобы оператор мог тут же уничтожить отысканную цель.

Но суть в том, что цель предполагается искать часами (разведка - главная функция), а поражение - опционально.

Также надо учитывать, что аппарат не только медленный (макс. 200 км/ч), совершенно не маневренный, большой (размах крыльев 10 м, фюзеляж 6 м) и пластмассовый, но и крайне неуклюжий в управлении. Он управляется дистанционно оператором, обзор которого ограничивается узким полем зрения камеры, подвешенной спереди снизу. Т.е. почти вся сфера вокруг (кроме пятна спереди внизу) - "мёртвая зона" для оператора. "Перехватчик" может впритык подлететь сверху или сзади, и оператор БПЛА даже не заподозрит, что его кто-то атакует.

Из этого следует исходить при определении "плана перехвата".
Т.е. надо быть совсем идиотом, чтобы посылать подобный БПЛА на территорию, на которой возможно хотя бы теоретическое присутствие вражеской авиации любого рода, даже упомянутого Як-18Т из авиашкол. Тем более, что Bayraktar TB2 не так дешев (только 55-кг оптико-тепловизионная станция должна стоить несколько сот тысяч долларов).
От vavilon
К Д.И.У. (16.01.2019 21:20:45)
Дата 17.01.2019 10:48:49

при таких вводных нужен свой мини-БПЛА для тарана

>Также надо учитывать, что аппарат не только медленный (макс. 200 км/ч), совершенно не маневренный, большой (размах крыльев 10 м, фюзеляж 6 м) и пластмассовый, но и крайне неуклюжий в управлении. Он управляется дистанционно оператором, обзор которого ограничивается узким полем зрения камеры, подвешенной спереди снизу. Т.е. почти вся сфера вокруг (кроме пятна спереди внизу) - "мёртвая зона" для оператора. "Перехватчик" может впритык подлететь сверху или сзади, и оператор БПЛА даже не заподозрит, что его кто-то атакует.

Подставить под винт умеренно-твердый (ок. 45-50HRC) прокат крестообразного сечения.
От john1973
К Д.И.У. (16.01.2019 21:20:45)
Дата 16.01.2019 22:31:28

Re: Что-то вы...

>Из этого следует исходить при определении "плана перехвата".
>Т.е. надо быть совсем идиотом, чтобы посылать подобный БПЛА на территорию, на которой возможно хотя бы теоретическое присутствие вражеской авиации любого рода, даже упомянутого Як-18Т из авиашкол. Тем более, что Bayraktar TB2 не так дешев (только 55-кг оптико-тепловизионная станция должна стоить несколько сот тысяч долларов).
Вы такой... промолчу. Подняв пару Су-27 хотя бы из Ахтубинска и держа район вдоль границы без нарушения воздушного пространства Украины, можно установить де-факто прикрываемую от БПЛА зону вплоть до Донецка и Луганска)). Поставить на ракеты Р-27 литеры с диапазоном ЗРК и можно стрелять по БПЛА и с земли, и с воздуха, с подсветкой БУК-а или С-300 с земли.
От Дуст
К john1973 (16.01.2019 22:31:28)
Дата 16.01.2019 23:22:11

Re: Что-то вы...


> подсветкой БУК-а или С-300 с земли.

А по какую сторону границы эти БУК с С-300 должны находиться согласно вашего плана?
От john1973
К Дуст (16.01.2019 23:22:11)
Дата 17.01.2019 00:03:21

Re: Что-то вы...

>А по какую сторону границы эти БУК с С-300 должны находиться согласно вашего плана?
г. Горловка, г. Донецк. г. Луганск - развернуты дивизионы. Как пример. ЦПУ АСУ района вполне может быть на территории РФ, например в г. Новошахтинск
От john1973
К john1973 (17.01.2019 00:03:21)
Дата 17.01.2019 00:05:16

Re: Что-то вы...

>>А по какую сторону границы эти БУК с С-300 должны находиться согласно вашего плана?
>г. Горловка, г. Донецк. г. Луганск - развернуты дивизионы. Как пример. ЦПУ АСУ района вполне может быть на территории РФ, например в г. Новошахтинск
Это все в штатных средствах ПВО армии/округа))
От Дуст
К john1973 (17.01.2019 00:05:16)
Дата 17.01.2019 00:58:01

Re: Что-то вы...


>г. Горловка, г. Донецк. г. Луганск - развернуты дивизионы. Как пример. ЦПУ АСУ района вполне может быть на территории РФ, например в г. Новошахтинск
Это все в штатных средствах ПВО армии/округа))

... все перечисленные вами "конкурсы интерестные" (тм) скоро вполне могут получить давно заслуженную "паблисити", как раз время, говорят, подходит. Не уверен, правда, в количестве смайликов которую вы той "паблисити" захотите поставить.
От john1973
К john1973 (16.01.2019 22:31:28)
Дата 16.01.2019 22:33:13

Re: Что-то вы...

>>Из этого следует исходить при определении "плана перехвата".
>>Т.е. надо быть совсем идиотом, чтобы посылать подобный БПЛА на территорию, на которой возможно хотя бы теоретическое присутствие вражеской авиации любого рода, даже упомянутого Як-18Т из авиашкол. Тем более, что Bayraktar TB2 не так дешев (только 55-кг оптико-тепловизионная станция должна стоить несколько сот тысяч долларов).
>Вы такой... промолчу. Подняв пару Су-27 хотя бы из Ахтубинска и держа район вдоль границы без нарушения воздушного пространства Украины, можно установить де-факто прикрываемую от БПЛА зону вплоть до Донецка и Луганска)). Поставить на ракеты Р-27 литеры с диапазоном ЗРК и можно стрелять по БПЛА и с земли, и с воздуха, с подсветкой БУК-а или С-300 с земли.
Все же просто - ЦУ за района в реальном времени, наведение ЗРК через границу, наведение воздуха, комбинированный обстрел ЗРК-ИА с контролем с земли в районе цели))
От Д.И.У.
К john1973 (16.01.2019 22:33:13)
Дата 16.01.2019 23:09:13

Re: Что-то вы...

>>>Из этого следует исходить при определении "плана перехвата".
>>>Т.е. надо быть совсем идиотом, чтобы посылать подобный БПЛА на территорию, на которой возможно хотя бы теоретическое присутствие вражеской авиации любого рода, даже упомянутого Як-18Т из авиашкол. Тем более, что Bayraktar TB2 не так дешев (только 55-кг оптико-тепловизионная станция должна стоить несколько сот тысяч долларов).
>>Вы такой... промолчу. Подняв пару Су-27 хотя бы из Ахтубинска и держа район вдоль границы без нарушения воздушного пространства Украины, можно установить де-факто прикрываемую от БПЛА зону вплоть до Донецка и Луганска)). Поставить на ракеты Р-27 литеры с диапазоном ЗРК и можно стрелять по БПЛА и с земли, и с воздуха, с подсветкой БУК-а или С-300 с земли.
>Все же просто - ЦУ за района в реальном времени, наведение ЗРК через границу, наведение воздуха, комбинированный обстрел ЗРК-ИА с контролем с земли в районе цели))

Вы свою пару Су-27 собираетесь круглосуточно держать вдоль границы?

Да и вообще, если бы российское руководство однозначно собиралось прикрывать "неотъемлемо украинские ОРДЛО", ни о каком укроавиаприсутствии над ними заведомо не шло бы и речи, даже на уровне укроСу-27.

Применение "Байрактаров" в принципе возможно лишь в случае, если росВВС будут продолжать "избегать провокаций над международно признанной украинской территорией". Т.е. ДНР/ЛНР будут наполовину или полностью выданы на съедение. Наполовину - если самозащита будет ограничена только силами ополчения "захваченной у ВСУ техникой" (к сожалению, эта непристойная клоунада официально продолжается по сей день). Полностью - если в России окончательно победят "интеграторы в цивилизованный мир" и с ДНР/ЛНР поступят, как с афганским Наджибуллой в 1992 г. Очевидно, надежды на это еще не угасли у укрорежима.
От john1973
К Д.И.У. (16.01.2019 23:09:13)
Дата 16.01.2019 23:15:35

Re: Что-то вы...

>Вы свою пару Су-27 собираетесь круглосуточно держать вдоль границы?
Зачем? Дежурство на стоянке в Ахтубинске, им подлета 15 мин до границы, пусть 30 мин реакция. Речь о том, что при минимальном обострении лехко сделать бесполетную зону над ЛНР-ДНР минимум на сутки, а за это время при поддержке армейской артиллерией и ОТР можно и до Киева дойти - были бы силы мотострелков, дивизионной артиллерии и танков
От Дуст
К Д.И.У. (16.01.2019 21:20:45)
Дата 16.01.2019 21:34:06

Соглашусь. Линию разграничения патрулирует Глобал Хок, как на работу туда ходит.

Но жилплощадь у него аж на Сигонелле, да еще и до ближайшего метро - три дня лесом, два дня полем. Так, что - есть окна. ИМХО, их и будут закрывать турецкие беспилотники.

>И это также ни в коей мере не средство для моментальных террористических налётов "по ту линию фронта", о которых мриют укрофашисты. Ни моментальность, ни наличие фронта разработчиками не закладывались в ТТЗ.

Ссылкой не порадуете на "мрии"?
От Д.И.У.
К Дуст (16.01.2019 21:34:06)
Дата 16.01.2019 22:54:06

Re: Соглашусь. Линию...

>Но жилплощадь у него аж на Сигонелле, да еще и до ближайшего метро - три дня лесом, два дня полем. Так, что - есть окна. ИМХО, их и будут закрывать турецкие беспилотники.

На "Глобал Хоуке" (летающем на высоте под 15 км) стоит мощная РЛС бокового обзора.
С оптико-тепловизионной станцией "Байрактара" - никакого сравнения по дальности разведки. "Турок" со своей 5-км высоты может заглядывать вглубь километров на 10-15 максимум, а в принципе предназначен изучать противника прямо под собой. Больше не позволит разрешение камер.

>>И это также ни в коей мере не средство для моментальных террористических налётов "по ту линию фронта", о которых мриют укрофашисты. Ни моментальность, ни наличие фронта разработчиками не закладывались в ТТЗ.
>
>Ссылкой не порадуете на "мрии"?

Про мрии можете почитать подветку с самого низа. Про желание обладать израильскими малозаметными одноразовками. Да и собственный укроопыт самоделок с подвешенной гранатой говорит об этом самом.
От Дуст
К Д.И.У. (16.01.2019 22:54:06)
Дата 16.01.2019 23:25:37

Re: Соглашусь. Линию...


>На "Глобал Хоуке" (летающем на высоте под 15 км) стоит мощная РЛС бокового обзора.
>С оптико-тепловизионной станцией "Байрактара" - никакого сравнения по дальности разведки. "Турок" со своей 5-км высоты может заглядывать вглубь километров на 10-15 максимум, а в принципе предназначен изучать противника прямо под собой. Больше не позволит разрешение камер.

Я согласен, что лучше быть и богатым, и здоровым.


>Про мрии можете почитать подветку с самого низа. Про желание обладать израильскими малозаметными одноразовками. Да и собственный укроопыт самоделок с подвешенной гранатой говорит об этом самом.

Желание обладать не говорит ни очем. Читайте посты Козырева о том, когда Гитлер решил напасть на СССР.
От Д.И.У.
К Дуст (16.01.2019 23:25:37)
Дата 16.01.2019 23:56:11

Re: Соглашусь. Линию...

>>На "Глобал Хоуке" (летающем на высоте под 15 км) стоит мощная РЛС бокового обзора.
>>С оптико-тепловизионной станцией "Байрактара" - никакого сравнения по дальности разведки. "Турок" со своей 5-км высоты может заглядывать вглубь километров на 10-15 максимум, а в принципе предназначен изучать противника прямо под собой. Больше не позволит разрешение камер.
>
>Я согласен, что лучше быть и богатым, и здоровым.

Тогда согласитесь, что "Байрактар" - аппарат не для линии фронта, где он будет подставляться под случайную "Осу".
ТПВ и видеокамеры подобных БПЛА не способны обнаружить танк (даже танк, не человека, и даже обнаружить, не распознать) далее наклонных 15 км - в самом лучшем случае. А чтобы распознать (либо сделать более широкую зону обзора), придется значительно приблизиться.
На тактическом уровне для линии фронта есть малозаметные "расходные" мини-,микро-БПЛА. Аппараты же типа Байрактара - специально для длительных полицейско-жандармских операций. Для них они вполне хороши, но для армейских нужд - непригодны.

>>Про мрии можете почитать подветку с самого низа. Про желание обладать израильскими малозаметными одноразовками. Да и собственный укроопыт самоделок с подвешенной гранатой говорит об этом самом.
>
>Желание обладать не говорит ни очем. Читайте посты Козырева о том, когда Гитлер решил напасть на СССР.

Укротеррористы регулярно засылают в ДНР/ЛНР китайские конструкторы с подвешенными гранатами и прочими самодельными взрывными/зажигательными устройствами, в надежде кого-нибудь убить или что-нибудь испортить. Сообщения типа http://rusvesna.su/news/1540816590 можно обнаружить чуть ли не еженедельно, да и сами укродегенераты не скрывают своей "изобретательности". Ни на что серьёзное их пока не хватает, но надежд они отнюдь не оставляют.
От Дуст
К Д.И.У. (16.01.2019 23:56:11)
Дата 17.01.2019 01:05:31

Re: Соглашусь. Линию...


>Тогда согласитесь, что "Байрактар" - аппарат не для линии фронта, где он будет подставляться под случайную "Осу".

>Аппараты же типа Байрактара - специально для длительных полицейско-жандармских операций.

Или для длительного контроля обстановки вдоль линии разграничения, слабого - но другого пока нет и в ближайшем будущем не предвидится.

>Укротеррористы регулярно засылают в ДНР/ЛНР китайские конструкторы с подвешенными гранатами и прочими самодельными взрывными/зажигательными устройствами, в надежде кого-нибудь убить или что-нибудь испортить. Сообщения типа http://rusvesna.su/news/1540816590 можно обнаружить чуть ли не еженедельно, да и сами укродегенераты не скрывают своей "изобретательности". Ни на что серьёзное их пока не хватает, но надежд они отнюдь не оставляют.

Вы говорите о "мриях" "укрофашистов", а приводите ссылки на русвесну - ИМХО есть в этом некая мозаичность. Логично было бы "мрии" приводить от первоисточника.
От Д.И.У.
К Дуст (17.01.2019 01:05:31)
Дата 19.01.2019 20:58:48

О похвальбе укротеррористов

>>Укротеррористы регулярно засылают в ДНР/ЛНР китайские конструкторы с подвешенными гранатами и прочими самодельными взрывными/зажигательными устройствами, в надежде кого-нибудь убить или что-нибудь испортить. Сообщения типа http://rusvesna.su/news/1540816590 можно обнаружить чуть ли не еженедельно, да и сами укродегенераты не скрывают своей "изобретательности". Ни на что серьёзное их пока не хватает, но надежд они отнюдь не оставляют.
>
>Вы говорите о "мриях" "укрофашистов", а приводите ссылки на русвесну - ИМХО есть в этом некая мозаичность. Логично было бы "мрии" приводить от первоисточника.

Чтобы не быть голословным, как раз подвернулся свежий первоисточник - 
 https://www.facebook.com/100000828276750/posts/2012095835494673/

От Дуст
К Д.И.У. (19.01.2019 20:58:48)
Дата 20.01.2019 23:53:16

На вашем видео бомбят окопы, где же тут терроризм?

"И это также ни в коей мере не средство для моментальных террористических налётов "по ту линию фронта", о которых мриют укрофашисты."
От Д.И.У.
К Дуст (20.01.2019 23:53:16)
Дата 21.01.2019 00:52:10

а) видео не мое, а ваше; б) бомбят "гражданские волонтеры; в) во время перемирия

>"И это также ни в коей мере не средство для моментальных террористических налётов "по ту линию фронта", о которых мриют укрофашисты."

Само присобаченное видео может быть полуфейковым, как вся укроинформпродукция, что нисколько не отменяет реальности бурной деятельности свидомых "волонтёров" ("некомбаттантов" вроде как) в тесном содружестве с теми, кто именует себя регулярными укровойсками, по конструированию самопальных БПЛА со столь же самопальными взрывными устройствами, и засылке через линию разграничения в самый разгар так называемых "минских соглашений".

Естественно, ни о какой точности разведки, наведения и сброса у подобных маломощных дилетантских самоделок не может быть и речи, поэтому бандерложьи пляски по поводу попадания в "оккупантские окопы" - в большинстве случаев выдача желаемого за действительное, подкрепляемая видеомонтажом (у укродегенератов подобного рода фальшивки возвышенно именуются "ведением информационной войны").

Однако стараются, по мере убогих сил, и мриют о действительно профессиональных средствах террора по отношению к "сепарам", если не американо-израильских, то хоть каких.
Это факт.

П.С. Кажется, вы тоже из этих самых. Долгий опыт убедил, что свидомые граждане готовы без стеснения не видеть очевидное и в глаза называть черное белым или наоборот, поскольку любые средства оправдывают высшую цель - "построение национальной идентичности".
Поэтому беседу пора заканчивать, ввиду дальнейшей бесполезности. Объективной информации для непричастных достаточно. Желающие могут покопаться дальше и найти сколько угодно дальнейших свидетельств этой "волонтёрской" укротеррористической деятельности, поощряемой нынешним укрорежимом.
От Дуст
К Д.И.У. (21.01.2019 00:52:10)
Дата 21.01.2019 01:06:24

Вы его на форум притащили - значит ваше. Калибр используемого боеприпаса не

не запрещен Минскими соглашениями. Сбрасывают его на окопы


>Само присобаченное видео может быть полуфейковым, как вся укроинформпродукция,

Либо вообще никто ничего не сбрасывает и "мрий" террористической направленности не озвучивает.

> подобных маломощных дилетантских самоделок

Вот и вы согласны, что соглашения не нарушены


>Это факт.

Фактов пока нет
От Д.И.У.
К Дуст (17.01.2019 01:05:31)
Дата 17.01.2019 02:34:30

Re: Соглашусь. Линию...

>>Тогда согласитесь, что "Байрактар" - аппарат не для линии фронта, где он будет подставляться под случайную "Осу".
>
>>Аппараты же типа Байрактара - специально для длительных полицейско-жандармских операций.
>
>Или для длительного контроля обстановки вдоль линии разграничения, слабого - но другого пока нет и в ближайшем будущем не предвидится.

Эту обстановку уже давно контролирует "миссия ОБСЕ" или как она там называется - при помощи беспилотных вертолетов S-100 "Камкоптер" - https://schiebel.net/products/camcopter-s-100/

>>Укротеррористы регулярно засылают в ДНР/ЛНР китайские конструкторы с подвешенными гранатами и прочими самодельными взрывными/зажигательными устройствами, в надежде кого-нибудь убить или что-нибудь испортить. Сообщения типа http://rusvesna.su/news/1540816590 можно обнаружить чуть ли не еженедельно, да и сами укродегенераты не скрывают своей "изобретательности". Ни на что серьёзное их пока не хватает, но надежд они отнюдь не оставляют.
>
>Вы говорите о "мриях" "укрофашистов", а приводите ссылки на русвесну - ИМХО есть в этом некая мозаичность. Логично было бы "мрии" приводить от первоисточника.

Я привел первую попавшуюся ссылку из бесчисленного множества, не желаете принимать очевидное - ваши проблемы.
Мрии у укрофашистских боевиков (без кавычек) олигархическо-компрадорского укрорежима - об израильских вундер-вафлях, а свои-то самоделки они запускают постоянно. Это уже пятый год не мрии, а печальный факт. Который пока им сходит с рук.
От john1973
К Дуст (16.01.2019 21:34:06)
Дата 16.01.2019 22:39:33

Re: Соглашусь. Линию...

>Но жилплощадь у него аж на Сигонелле, да еще и до ближайшего метро - три дня лесом, два дня полем. Так, что - есть окна. ИМХО, их и будут закрывать турецкие беспилотники.
Сей шпион способен засечь пролет Р-27 на пассивном участке? Тем более по маломаневренной цели можно стрелять по крутому профилю набора высоты и длительному планированию на цель
От объект 925
К Дуст (16.01.2019 21:34:06)
Дата 16.01.2019 21:39:36

а ПУ разве не

>Но жилплощадь у него аж на Сигонелле,
+++
Раммштайн?

Алеxей
От Дуст
К объект 925 (16.01.2019 21:39:36)
Дата 16.01.2019 23:22:36

А ПУ - это что? (-)