От Kimsky
К Дмитрий Козырев
Дата 27.12.2018 17:28:09
Рубрики 11-19 век; Флот;

Уточнение.

Чтобы миноносцы двух флотов встречались при защите баз - нужно решение атаковать базу. Ну и можно делать это при условиях затрудняющих действия миноносцев - хорошая видимость, или наоборот сильное волнение. Ближняя блокада же дело постоянное, и под соусом "новолуние и хорошее море - все от берега в море" запросто может привести к прорыву вражеских крейсеров в море, что может сейчас страшным и не кажется, а тогда - этого опасались и сильно. Поэтому средства для противостояния миноноцам даже в этот период изыскивались и активно.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (27.12.2018 17:28:09)
Дата 27.12.2018 17:42:05

Re: Уточнение.

>Чтобы миноносцы двух флотов встречались при защите баз - нужно решение атаковать базу. Ну и можно делать это при условиях затрудняющих действия миноносцев - хорошая видимость, или наоборот сильное волнение. Ближняя блокада же дело постоянное,

Да, я подразумевал ближнюю блокаду как разновидность "атаки базы", т.к. блокада относится к наступательным действиям. И соответсвенно считал маловероятным, что блокадные силы потащат с собой маломореходные и малоавтономные миноносцы.

> и под соусом "новолуние и хорошее море - все от берега в море" запросто может привести к прорыву вражеских крейсеров в море, что может сейчас страшным и не кажется, а тогда - этого опасались и сильно. Поэтому средства для противостояния миноноцам даже в этот период изыскивались и активно.

Ну так а разве эскадра не предполагала крейсера в своем составе?
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (27.12.2018 17:42:05)
Дата 27.12.2018 17:50:00

Ну "маломореходность" миноносцев есть некотрое преувеличение -

постоянно держаться в море очень тяжело, но переходы возможны, а уж учитывая что главные миноносники - они или на балтике (германия-россия) или в канале (англия-франция) или в не самом бурном лигурийском и адриатическом (франция-италия и италия-австрия) преувеличивать невыносимость не стоит. Тем пачем помимо номерников были и "мореходные" миноносцы.

>Ну так а разве эскадра не предполагала крейсера в своем составе?

Тем не менее крейсер - не самая плохая цель для миноносца. Смотрим "Такачихо".
От Kimsky
К Kimsky (27.12.2018 17:50:00)
Дата 27.12.2018 17:55:24

И да, у френчей "мореходные миноносцы"

как раз для действия с эскадрами. В отличие от номерных, кои есть "мобильная оборона", отдельное подчинение и могли придаваться эскадрам в определенных случаях.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (27.12.2018 17:55:24)
Дата 27.12.2018 18:40:25

Это в какой период?

>как раз для действия с эскадрами. В отличие от номерных, кои есть "мобильная оборона", отдельное подчинение и могли придаваться эскадрам в определенных случаях.

Мореходные они какого вдм?
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (27.12.2018 18:40:25)
Дата 27.12.2018 19:11:13

грубо - 1885-1905.

>Мореходные они какого вдм?

Не считая первого подхода к снаряду - которых по опыту из-за малости перевели в мобильную оборону - 140-180 тонн полного водоизмещения.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (27.12.2018 19:11:13)
Дата 27.12.2018 20:18:49

Я просто там свою периодизацию предложил

Для понимания ретроспективы проблемы. Т.е. сначала проблема не осознавалась, потом возникла, потом начала решаться.
Про третий период правда не дописал, сорвалось, но думаю идея понятна.
Вкупе с Вашими дополнениями, что контр-миноносцу/лидеру желательно иметь собственные торпеды против более крупного противника.
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (27.12.2018 20:18:49)
Дата 27.12.2018 21:16:36

Я бы сказал что проблему осознали быстро, но сперва

пытались решить за счёт "уменьшения крейсеров"; поняв, что не получается - "увеличили миноносец".
От Kimsky
К Kimsky (27.12.2018 19:11:13)
Дата 27.12.2018 19:14:33

Но последние годы с появлением контриков их тоже переводили в мобильную оборону

впрочем, в ПМВ - когда стало ясно что оборонять побережье от вражьих армад не придётся - они вполне себе работали патрульными судами.