От ЖУР
К All
Дата 25.12.2018 06:11:16
Рубрики WWII; Современность;

Ступени Главного храма ВС России отольют из трофейной техники вермахта

МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Трофейная немецкая техника времен Великой Отечественной войны будет переплавлена на ступени Главного храма Вооруженных сил России, который строится в подмосковной Кубинке, сообщил в понедельник на заседании общественного совета Минобороны России министр обороны Сергей Шойгу.

"Строительство идет по плану. Неделю назад завершено возведение фундамента. Это сложная, непростая работа, потому что нам бы хотелось, чтобы каждый квадратный метр храма был символичным, для этого мы из трофейной немецкой техники отольем ступени храма", - сказал министр.

Идея строительства Главного храма ВС РФ в честь Вознесения Христова, ранее озученная Шойгу, получила благословение Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Храм станет духовным, учебно-методическим и просветительским центром для военнослужащих, православных священников и граждан России. На его территории разместится выставочная экспозиция, посвященная истории становления российского государства и вооруженных сил.

Храм будет иметь несколько престолов, центральный будет наименован в честь главного христианского праздника - Воскресения Христова, остальные будут посвящены небесным покровителям видов и родов вооруженных сил

https://tass.ru/obschestvo/5948876

Даже не знаю, что сказать...

ЖУР
От RTY
К ЖУР (25.12.2018 06:11:16)
Дата 25.12.2018 13:29:33

Вот вы все не верите про Мауса, а зря

Совсем недавняя история знает наглядные примеры.

http://temples.ru/private/f000163/kubinka-14496206b.jpg



Это Кубинка. Справа в бетоне - вполне себе башня Т-70М (Таранов утверждает, что правильно - Т-70Б), снятая с музейного танка. Вместо нее долгое время стоял так себе макет, пока где-то в лесах не нашли аналогичную башню.
От Alexeich
К ЖУР (25.12.2018 06:11:16)
Дата 25.12.2018 13:12:43

как-то нелогично

трофейной технике Вермахта можно найти и лучшее применение - это довольно ликвидные активы, и разбрасываться ими в нищающей стране некомильфотно, можно продать.
Действие ведь имеет чисто символическое значение.
Я вижу это так. От трофеев, полученных с каждого супостата от времен доМамаевых и хранящихся в музеях (совершенно непонятно на кой ограничиваться трофеями Вермахта), отпиливаем по маленькому кусочку. Собираем все это в кучу и в присутствие небольшого скопления церковных иерархов и высших государственных лиц со скорбно-торжественными лицами, с шутками и прибаутками песнопениями, стояниями и что там положено по церковному протоколу, закидываем в плавильную печь металлургического завода. Действие транслируется по ТВ, в интернете, недели две на раскрутку на центральных каналах, недели две после на дожигание. А в храме скромную но значительную табличку - "отлиты сии ступени ../../.. из трофеев, доставшихся православному воинству от нечестивых супостаов [список] в знак нетленности русских побед" ну или что-то в этом роде.
Как-то так.
От Nagel
К Alexeich (25.12.2018 13:12:43)
Дата 25.12.2018 15:34:02

Re: как-то нелогично

>трофейной технике Вермахта можно найти и лучшее применение - это довольно ликвидные активы, и разбрасываться ими в нищающей стране некомильфотно, можно продать.
>Действие ведь имеет чисто символическое значение.
А не ищите логики от пиарщиков. Им на самом деле глубоко плевать, что пиарить -"патриотизм" или стиральный порошок. То что они главпатриоты - это так карта легла.
ИМХО им наплевать на все эти надрывно провозглашаемые ценности. Повернись их судьба чуть по другому - щас бы Мединский со Стариковым сидели в Киеве и распинались в лютой-неукротимой ненависти к москалям, а какой-нибудь Бирюков учил бы нас Родину любить.
От И.Пыхалов
К ЖУР (25.12.2018 06:11:16)
Дата 25.12.2018 13:10:41

А из дедовской медали можно выпилить красивую брошку

>МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Трофейная немецкая техника времен Великой Отечественной войны будет переплавлена на ступени Главного храма Вооруженных сил России, который строится в подмосковной Кубинке, сообщил в понедельник на заседании общественного совета Минобороны России министр обороны Сергей Шойгу.

>Даже не знаю, что сказать...

А слабо самим выиграть какую-нибудь войну? И распоряжаться СВОИМИ трофеями?

Вопрос, разумеется, не к Вам, а к инициаторам креатива.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Walther
К И.Пыхалов (25.12.2018 13:10:41)
Дата 25.12.2018 15:08:49

разделяю вашу обиду

однако, справедливости ради стоит вспомнить, как с трофеями обходились в СССР. Их расстреливали на полигонах, переплавляли на металл. До такой степени, что даже киностудиям приходилось лепить "немецкие" танки из г-на и палок. Данные слова Шойгу лишь продолжают эту традицию. Разве нет?
От Nagel
К Walther (25.12.2018 15:08:49)
Дата 25.12.2018 15:25:25

Re: разделяю вашу...

>однако, справедливости ради стоит вспомнить, как с трофеями обходились в СССР. Их расстреливали на полигонах, переплавляли на металл. До такой степени, что даже киностудиям приходилось лепить "немецкие" танки из г-на и палок. Данные слова Шойгу лишь продолжают эту традицию. Разве нет?
Нет. Это были советские трофеи. Взятые в бою у врагов Красной Армией. СССР мог с ними что хошь делать. Его трофей.
Вот ежели будут отливать из взятого в бою у бандер и игиловцев - я только за.
А вот паскудить дедовские трофеи - нефиг. Позорно. Это именно что растаскивать доставшееся в наследство.
Все равно как пиарится на Дне Победы. К которому нынешняя РФ не имеет никакого отношения.
От RTY
К Walther (25.12.2018 15:08:49)
Дата 25.12.2018 15:17:40

Re: разделяю вашу...

>однако, справедливости ради стоит вспомнить, как с трофеями обходились в СССР. Их расстреливали на полигонах, переплавляли на металл. До такой степени, что даже киностудиям приходилось лепить "немецкие" танки из г-на и палок. Данные слова Шойгу лишь продолжают эту традицию. Разве нет?

Во времена СССР трофеев было сильно больше. Особенно сразу после Войны.
Впрочем, как говорят знающие люди, до начала эпохи активной сдачи металлолома в 90х по лесам еще много чего лежало (и стояло).

Шойгу и компания, скорее всего, находятся во власти мифов, которые рождает собственная пресс-служба, периодически выпускающая информацию о большом количестве трофеев, до сих пор лежащих на складах.
От Samsv
К Walther (25.12.2018 15:08:49)
Дата 25.12.2018 15:15:55

Колючая проволока немецкая у нас до сих пор используется в ограждении,кстати (-)
От Инженер-109
К И.Пыхалов (25.12.2018 13:10:41)
Дата 25.12.2018 15:01:57

Да вы сходите в Патриот - там современных трофеев кстати уже завались...

>А слабо самим выиграть какую-нибудь войну? И распоряжаться СВОИМИ трофеями?

...понятно, что война в Сирии на "отечественную" не потянет - но стреляют, убивают, кто спасает мирняк, а кто режет напропалую - все как на "настоящем" фронте
От RTY
К И.Пыхалов (25.12.2018 13:10:41)
Дата 25.12.2018 13:21:38

Пацифизма пост

>А слабо самим выиграть какую-нибудь войну?

Бойтесь своих желаний - а то развяжут очередную войну.
Которая, даже если ее удастся выиграть (что не факт) - бед людям принесет много.
От Паршев
К RTY (25.12.2018 13:21:38)
Дата 25.12.2018 14:01:12

Re: Пацифизма пост

>>А слабо самим выиграть какую-нибудь войну?
>
>Бойтесь своих желаний - а то развяжут очередную войну.
>Которая, даже если ее удастся выиграть (что не факт) - бед людям принесет много.

Извиняюсь за цинизм - но иногда для России больше пользы приносила проигранная война.
От Д.Белоусов
К Паршев (25.12.2018 14:01:12)
Дата 25.12.2018 14:57:13

Логичная деградация любителя талибовэ (-)
От А.Никольский
К И.Пыхалов (25.12.2018 13:10:41)
Дата 25.12.2018 13:20:16

может кстати какой-нибудь немецкий хлам из Сирии и пойдет

металла то немного надо
От Alexeich
К И.Пыхалов (25.12.2018 13:10:41)
Дата 25.12.2018 13:16:11

па-а-азвольте

>А слабо самим выиграть какую-нибудь войну? И распоряжаться СВОИМИ трофеями?

что мешает переплавить "грузинский Абрамс" или там тчо-нить из захваченного в Сирии? На худой конец пол ВМФ Украины загорает в Севастополе, какая ни есть, а "победа". Трофеев в общем хватает.
От Nagel
К Alexeich (25.12.2018 13:16:11)
Дата 25.12.2018 15:29:26

Re: па-а-азвольте

>>А слабо самим выиграть какую-нибудь войну? И распоряжаться СВОИМИ трофеями?
>
>что мешает переплавить "грузинский Абрамс" или там тчо-нить из захваченного в Сирии? На худой конец пол ВМФ Украины загорает в Севастополе, какая ни есть, а "победа". Трофеев в общем хватает.
Украинские корабли не переплавят. Их для политики держат. С перспективой на передачу обратно.
От badger
К ЖУР (25.12.2018 06:11:16)
Дата 25.12.2018 10:52:17

Ничто в этом мире не ново

>для этого мы из трофейной немецкой техники отольем ступени храма", - сказал министр.

В этом первом конкурсе победил проект 28-летнего художника и масона Карла Витберга. По отзывам современников, проект был исключительно красив и величественен. В плане этот храм обладал высотой 240 метров и был втрое больше современного. Он включал в себя Пантеон погибших, колоннаду из 600 колонн, выполненных из трофейных пушек, а также памятники правителям и видным полководцам. Ради утверждения проекта Витберг перешёл в православие[12]. В качестве местоположения для храма были выбраны Воробьёвы горы, которые император Александр I часто называл «короной Москвы».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F


Не знаю, дожила ли эта идея до воплощения в окончательном проекте ХСС, но, с другой стороны, не факт, что и идея со ступеньками доживёт до воплощения в реальном храме...

Интересно было бы по боле ранним примерам благодарственных за дарование победы храмов глянуть, практиковалось ли там использование трофейного вооружения в декоре.


А так, по человечески - конечно, больше стоило бы на понесенных народом жертвах сосредоточится в таком храме, вот только парк "Патриот" явно не для таких серьезных вещей предназначен.

По хорошему, настоящий благодарственный храм надо строить отдельно от идеи "Храма вооруженных сил", и, наверное, где-то в другом месте, может в Ленинграде, может в Сталинграде, надо думать, ну и строить, нормально, как предки строили, без кривляния и дикого трэша, типа камуфляжа.
От Паршев
К badger (25.12.2018 10:52:17)
Дата 25.12.2018 13:54:32

В Питере ограда у какого-то храма из турецких пушек (-)
От Alexeich
К badger (25.12.2018 10:52:17)
Дата 25.12.2018 13:30:19

Re: Ничто в...

>По хорошему, настоящий благодарственный храм надо строить отдельно от идеи "Храма вооруженных сил", и, наверное, где-то в другом месте, может в Ленинграде, может в Сталинграде, надо думать, ну и строить, нормально, как предки строили, без кривляния и дикого трэша, типа камуфляжа.

Для этого надо верить, как предки, чего нет и не будет.
И вообще все же понимают, что к вере эта штука будет относиться не больше чем замок Рапунцель в Диснейлэнде к феодальной реальности. Это с одной стороны - элемент госпропаганды. с другой - элемент шоу, вот и надо его воспринимать как элемент шоу, способный привлечь детей и подростков. Надо учиться у американцев, у них это подобные вещи хорошо поставлены, без этой "зверской серьезности на лицах".
Да хоть с отечественных баптистов брать пример. У них в молельных домах и дискотеки, и тематические вечера, а у нас в церквях один официоз и застывшие формы.
И не забываем, что уменьшение уровня зверской серьезности увеличивает коммерческий потенциал, а третьей стороной этого проекта является его коммерческая составляющая - привлечение туристов (в том числе зарубежных). В жтом смысле ступени из трофеев - это круто. КМК вобще следовало бы целые элементы оформления оставлять, а не переплавлять, скажем пушки. торчащие из стен, илитам куски траков, или вот раньше модно было ядра в стены замуровывать, почему бы не вмуровать бомбы и снаряды. В общем как я говорил нашему попику - больше креатива и люди потянутся. Он внял и сделал хороший хоккейный каток вблизи церкви.
От Коля-Анархия
К badger (25.12.2018 10:52:17)
Дата 25.12.2018 11:10:29

зачем такие сложности? и, что-то не построенное?

Приветствую.

Преображенский собор в питере построен и есть.
Ограда состоит из 102 бронзовых орудийных стволов, установленных на 34 гранитных основания, по три на каждом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (25.12.2018 11:10:29)
Дата 25.12.2018 12:10:48

Это ко мне вопрос ?

Я не знаю, какие у вас там сложности и зачем они, а также, что именно не построенное, я просто отмечаю, что совмещать храм в честь победы и некое камуфлированное религиозное сооружение в развлекательном парке - как минимум странно и не соответствует традициям возведения храмов в честь победы у нас.

>Преображенский собор в питере построен и есть.
>Ограда состоит из 102 бронзовых орудийных стволов, установленных на 34 гранитных основания, по три на каждом.

Хороший пример трофейного в оформлении храма только вы, не указали прямо, что это трофейные орудия и чьи именно:

В 1832—1833 годах по проекту архитектора Стасова в память о победе в русско-турецкой войне 1828—1829 годов вокруг собора сооружена ограда, основа которой — стволы трофейных турецких пушек, взятых со стен турецких крепостей Измаила, Варны, Тульчи, Исакчи, Силистрии, а также взятые в сражении под Кулевчи. На стволах сохранились вычеканенные гербы Османской империи, а на некоторых из них — данные им имена: «Гнев аллаха», «Священный полумесяц», «Гром извергающий», «Дарю лишь смерть»[13]. По повелению императора Николая I в дар собору были выделены 18- и 24-фунтовые трофейные орудия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)
От Коля-Анархия
К badger (25.12.2018 12:10:48)
Дата 25.12.2018 12:21:22

а к кому еще?

Приветствую.
>Я не знаю, какие у вас там сложности и зачем они, а также, что именно не построенное, я просто отмечаю, что совмещать храм в честь победы и некое камуфлированное религиозное сооружение в развлекательном парке - как минимум странно и не соответствует традициям возведения храмов в честь победы у нас.

сложности с тем, чтобы выискивать проекты с трофейными пушками. а не построен храм христа спасителя на воробьиных горах, в проэкте которого была колоннада из трофейных пушек.

>>Преображенский собор в питере построен и есть.
>>Ограда состоит из 102 бронзовых орудийных стволов, установленных на 34 гранитных основания, по три на каждом.
>
>Хороший пример трофейного в оформлении храма только вы, не указали прямо, что это трофейные орудия и чьи именно:

а зачем мне было повторять всё относящееся к этой ограде, если я дал ссылку на то где это рассказано? слава аллаху, я знаю какие там пушки стоят.

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (25.12.2018 12:21:22)
Дата 25.12.2018 12:28:17

Re: а к...

>сложности с тем, чтобы выискивать проекты с трофейными пушками. а не построен храм христа спасителя на воробьиных горах, в проэкте которого была колоннада из трофейных пушек.

Выискивать ничего не надо, поскольку нынешний храм ВС активно позиционируется именно как "новый ХСС", а не как "новый Преображенский собор"

— Храм Христа Спасителя и есть главный армейский храм как исторический центр. Он был возведен в честь победы в Отечественной войне 1812 года и долгое время был таким духовным, сакральным центром. Сегодня строительство нового храма, на мой взгляд, более чем обосновано. В первую очередь потому, что нужна серьезная площадка для размещения значительного количества военнослужащих при проведении грандиозных мероприятий, которые планируются и на День Победы, и на 23 февраля как день образования Армии России.

http://www.pravoslavie.ru/115558.html



>а зачем мне было повторять всё относящееся к этой ограде, если я дал ссылку на то где это рассказано? слава аллаху, я знаю какие там пушки стоят.

Ну вы и без выноса сюда этой информации её знали, можно было вообще ничего сюда не постить.
Если же вы решили внести свою лепту в обсуждение именно трофейного в оформлении храмов - имело смысл прямо указать, что оно трофейное, для удобства остальных участников.
От Joker
К ЖУР (25.12.2018 06:11:16)
Дата 25.12.2018 09:58:01

абсолютно все топично в этой новости (-)
От Кострома
К ЖУР (25.12.2018 06:11:16)
Дата 25.12.2018 07:36:45

Несколько странно

А ШОйгу её захватывал что бы переплавлять!?

Переплавляли бы украинские катера или грузинские Т-72 - было бы больше логикиш
От Инженер-109
К ЖУР (25.12.2018 06:11:16)
Дата 25.12.2018 07:34:26

Мауса переплавят? Давно пора..... (-)
От ttt2
К Инженер-109 (25.12.2018 07:34:26)
Дата 25.12.2018 12:55:13

Антиквариат уничтожать? Ужос.. (-)
От А.Никольский
К ttt2 (25.12.2018 12:55:13)
Дата 25.12.2018 13:19:16

думаю, на ступени хватит и явного металлолома

проблема в сомнительности идеи в целом, а металлолом ненужный найдется, про переплавку музейных экспонатов это просто троллинг
От Nagel
К А.Никольский (25.12.2018 13:19:16)
Дата 25.12.2018 15:47:47

Re: думаю, на...

> это просто троллинг
Может, это не троллинг, а зондаж общественного мнения? Как отнесутся к такому фокусу - скушают, или встанут на дыбы?
Как с доской Маннергейма.
От А.Никольский
К Nagel (25.12.2018 15:47:47)
Дата 25.12.2018 15:59:54

Re: думаю, на...

Может, это не троллинг, а зондаж общественного мнения? Как отнесутся к такому фокусу - скушают, или встанут на дыбы?
++++
это не зондаж, потому что непонятно что зондируют, а убеждение министра, который решил в этом Главном храме воспроизвести традиции (в ветке были примеры), ну или покосплеить предков, можно как угодно называть.
Заявлено было вчера на встрече с членами Общественного совета. Якобы, министр также рассуждал о том, что борьба АУЕ и Юнармии (еще одно воспроизведение традиций) за мозг молодежи идет с переменным успехом и пока побеждает АУЕ
От А.Никольский
К Инженер-109 (25.12.2018 07:34:26)
Дата 25.12.2018 12:13:59

судя по некоторым признакам, от "Санта Фе" что-нибудь отпилят

музейные экспозиции трогать не будут конечно
От badger
К А.Никольский (25.12.2018 12:13:59)
Дата 25.12.2018 12:30:32

Можно Graf Zeppelin поднять

>музейные экспозиции трогать не будут конечно

хватит построить целый храм, не то, что ступени.