От Bronevik
К Samsv
Дата 07.12.2018 14:46:57
Рубрики Прочее; Байки; Политек; Искусство и творчество;

Ну что вы, это же совсем другое дело, на новой методологической основе!!!))\ (-)
От Samsv
К Bronevik (07.12.2018 14:46:57)
Дата 07.12.2018 14:50:06

Обертка новая,содержимое старое.У меня книжка 50-х про "фальсификаторов истории" (-)
От badger
К Samsv (07.12.2018 14:50:06)
Дата 07.12.2018 19:15:00

Re: Обертка новая,содержимое...

Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей.

— Сталин, И. В. Ответ корреспонденту «Правды» // Правда. — 1946. — 14 марта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F


Но Черчилль всё равно всех переплюнул, у него план по спасению Европы был готов 22 мая 1945:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB

От Евгений Путилов
К badger (07.12.2018 19:15:00)
Дата 08.12.2018 17:12:46

Re: Обертка новая,содержимое...



>Но Черчилль всё равно всех переплюнул, у него план по спасению Европы был готов 22 мая 1945:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB

Это разработка оперативного замысла "на случай", это еще не планы в полном смысле этого слова. Информации о разработке боевых приказов на базе директивы "Немыслимое" не встречал.
Кстати, в июне того же 45-го советские соединения и объединения вдоль линии разграничения с британцами в Германии разработали и доложили в вышестоящие штабы планы своих наступательных операций в полосе своей ответственности и на положенную им глубину. Эти доклады с оперативными картами можно было донедавна увидеть (не знаю как сейчас). Директива, на основании которой велись эти разработки, оставалась закрытой. Похоже, Ставка ВГК тоже что-то там разрабатывала.
От badger
К Евгений Путилов (08.12.2018 17:12:46)
Дата 09.12.2018 07:20:11

Re: Обертка новая,содержимое...

>Это разработка оперативного замысла "на случай", это еще не планы в полном смысле этого слова. Информации о разработке боевых приказов на базе директивы "Немыслимое" не встречал.
>Кстати, в июне того же 45-го советские соединения и объединения вдоль линии разграничения с британцами в Германии разработали и доложили в вышестоящие штабы планы своих наступательных операций в полосе своей ответственности и на положенную им глубину. Эти доклады с оперативными картами можно было донедавна увидеть (не знаю как сейчас). Директива, на основании которой велись эти разработки, оставалась закрытой. Похоже, Ставка ВГК тоже что-то там разрабатывала.

И эти планы назывались "Немыслимое" и лично Сталину докладывались ? :)

В "Немыслимом" есть ещё одна характерная деталь - идёт речь о вооружении и использовании немецких дивизий как самостоятельных подразделений, исходя из "уж немцы-то точно захотят вместе с нами повоевать с советами".

Это именно план полномаштабной война против СССР, а не некие "в полосе своей ответственности и на положенную глубину". И отсутствие конкретных боевых приказов ничего не меняет в этом плане, если вы, конечно, не планируете заявить, что план "Барбаросса" тоже до момента отдачи конкретных боевых приказов был просто выражением миролюбия Гитлера и его желанием защитить любимую Германию от превратностей судьбы в виде нападения кровавого Сталина ( у которого же явно где-то был план нападения на Германию, "на положенную глубину")
От Евгений Путилов
К badger (09.12.2018 07:20:11)
Дата 09.12.2018 13:26:17

Re: Обертка новая,содержимое...


>И эти планы назывались "Немыслимое" и лично Сталину докладывались ? :)

да, замечательный уход от темы :-)

>В "Немыслимом" есть ещё одна характерная деталь - идёт речь о вооружении и использовании немецких дивизий как самостоятельных подразделений, исходя из "уж немцы-то точно захотят вместе с нами повоевать с советами".

Я понял, что этот документ вы не смотрели. Хотя он вполне в доступе. Увидели бы - никогда бы не называли это планом (если, конечно, знаете что такое оперативный план).
От марат
К Евгений Путилов (08.12.2018 17:12:46)
Дата 08.12.2018 17:49:49

Re: Обертка новая,содержимое...

Здравствуйте!
>Это разработка оперативного замысла "на случай", это еще не планы в полном смысле этого слова. Информации о разработке боевых приказов на базе директивы "Немыслимое" не встречал.
>Кстати, в июне того же 45-го советские соединения и объединения вдоль линии разграничения с британцами в Германии разработали и доложили в вышестоящие штабы планы своих наступательных операций в полосе своей ответственности и на положенную им глубину. Эти доклады с оперативными картами можно было донедавна увидеть (не знаю как сейчас). Директива, на основании которой велись эти разработки, оставалась закрытой. Похоже, Ставка ВГК тоже что-то там разрабатывала.
Удары на глубину не знаю, а на памятьнарода документы по организации оборона есть. Как июнь 1945 г, так и карты за 1946 г.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (08.12.2018 17:49:49)
Дата 09.12.2018 13:29:21

Re: Обертка новая,содержимое...


>Удары на глубину не знаю, а на памятьнарода документы по организации оборона есть. Как июнь 1945 г, так и карты за 1946 г.

Да, на нормативную глубину наступления дивизий/корпусов. Правда не июнь, когда войска еще только занимали установленную линию раздела Германии вместо фактических зон оккупации, а со второй половины лета. И темы КШУ соответствующие были. На той же памятинарода.
От badger
К марат (08.12.2018 17:49:49)
Дата 09.12.2018 07:24:05

Re: Обертка новая,содержимое...

>Удары на глубину не знаю, а на памятьнарода документы по организации оборона есть. Как июнь 1945 г, так и карты за 1946 г.

Там, наверное, и на 41 год планы есть ?
От марат
К badger (09.12.2018 07:24:05)
Дата 09.12.2018 10:43:40

Re: Обертка новая,содержимое...

Здравствуйте!
>Там, наверное, и на 41 год планы есть ?
Нет, это хранится в другом архиве, скорее ОУ ГШ. Хотя там документы по учениям КШУ 8-й армии есть.
А на 1945 г это такие планы прикрытия - подъем по тревоге, обеспечение стука корпусов, план артиллерийского огня и т.п. Из подробного карта план обороны полосы 3 Уд А по моему.
С уважением, Марат
От Пауль
К Samsv (07.12.2018 14:50:06)
Дата 07.12.2018 15:04:47

Первое издание - 48-й. (-)
От Bronevik
К Samsv (07.12.2018 14:50:06)
Дата 07.12.2018 14:58:08

Все началось еще раньше, с монографии Вознесенского «Военная экономики СССР"1946 (-)
От vladvitkam
К Bronevik (07.12.2018 14:58:08)
Дата 07.12.2018 15:39:36

А Вознесенский причем, можно подробнее?

Убрали его вроде не за книгу
От Bronevik
К vladvitkam (07.12.2018 15:39:36)
Дата 07.12.2018 15:47:53

Вознесенский при том, что именно он первый в своей монографии

Доброго здравия!


стал всячески насекомить роль ленд-лиза. Вызвано это было, по видимому, начавшейся Холодной войной и расколом среди бывших союзников.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...