От Baren
К bedal
Дата 07.12.2018 14:50:58
Рубрики 11-19 век; Современность;

Киверами же

и крыльями
От Bronevik
К Baren (07.12.2018 14:50:58)
Дата 07.12.2018 15:04:16

"фуражка теплая, на вате чтоб не болела голова..." (-)
От bedal
К Bronevik (07.12.2018 15:04:16)
Дата 07.12.2018 15:48:14

ото ж :-) Денис Давыдов, однако


Денис ДАВЫДОВ, оригинальные стихи

Ах, кто там в траурной "венгерке",
Чей взор исполнен дивных чар?
Я узнаю тебя - бессмертный,
Александрийский лейб-гусар!
...
Без сюртука, в одном халате,
Шинель одета в рукава.
Фуражка теплая на вате -
Что б не болела голова.
От Константин Дегтярев
К bedal (07.12.2018 15:48:14)
Дата 10.12.2018 13:12:49

Это не Денис Давыдов

Во-первых, этого стихотворения нет в собрании сочинений Давыдова, во-вторых совершенна непонятна фраза "александрийский лейб-гусар" в контексте Давыдова, в третьих, "венгерка" для времен Давыдова является анахронизмом.

По пунктам: Александрийский полк никогда в лейб-гвардии не состоял, разве что в 1856 году получил шефство от царской фамилии. М.б., вследствие этого александрийцев в шутку и стали называть "лейб-гусарами", но при Давыдова этого точно не могло быть, в его времена это был самый обычный армейский полк. В котором, кстати, Давыдов никогда не служил, "его" полки - Белорусский и Ахтырский.

Единственный "именной" лейб-гвардии гусарский полк - Гродненский. Могли быть "гродненские лейб-гусары", и никаких траурных венгерок.

Наконец, раз уж "венгерка", то это точно после 1866, когда "доломаны повелено было называть венгерками".
От bedal
К Константин Дегтярев (10.12.2018 13:12:49)
Дата 11.12.2018 11:38:52

да, я же и поправился сразу.

Точное происхождение неизвестно, из версий наиболее интересно в контексте этой ветки происхождение именно в пятом гусарском.
От Константин Дегтярев
К bedal (11.12.2018 11:38:52)
Дата 11.12.2018 13:11:19

А вот не факт, что в пятом гусарском

"Александрийский лейб-гусар" - это, возможно именно про лейб-гусар, т.е. про лейб-гвардии гусарский полк. Это как раз из-за "траурной" александрийской венгерки, возможно, автор песни намекал, что в новой повседневной форме (черной) лейб-гусары выглядят как армейцы-александрийцы (у которых черный цвет формы был традиционным), т.е., еще один намек на затрапезный вид героя песни.
От bedal
К Константин Дегтярев (11.12.2018 13:11:19)
Дата 12.12.2018 09:47:50

судя по тому, что разные отсылки говорят именно о пятом

причём отсылки достаточно старые, чтобы не было повода подозревать подтасовку - похоже именно на пятый.
От smertch
К Константин Дегтярев (11.12.2018 13:11:19)
Дата 11.12.2018 20:45:27

Re: Первые эскадроны полков - лейб-эскадроны

>"Александрийский лейб-гусар" - это, возможно именно про лейб-гусар, т.е. про лейб-гвардии гусарский полк. Это как раз из-за "траурной" александрийской венгерки, возможно, автор песни намекал, что в новой повседневной форме (черной) лейб-гусары выглядят как армейцы-александрийцы (у которых черный цвет формы был традиционным), т.е., еще один намек на затрапезный вид героя песни.

именовались официально и не официально в армейских полках. Особенно если полк - шефский. Первый эскадрон в таком полку - так же шефский, или лейб-эскадрон.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Константин Дегтярев
К smertch (11.12.2018 20:45:27)
Дата 12.12.2018 11:59:52

Да, теперь паззл складывается.

Спасибо.
От bedal
К bedal (07.12.2018 15:48:14)
Дата 07.12.2018 16:00:01

или не он, но тогда именно в 5-м гусарском и родилась. (-)
От Llandaff
К Baren (07.12.2018 14:50:58)
Дата 07.12.2018 14:57:31

Re: Киверами же

>и крыльями

Вот кстати прикольно было бы посмотреть, на ментик, доломан и прочую ташку в мультикаме и со стропами молле
От Михельсон
К Llandaff (07.12.2018 14:57:31)
Дата 07.12.2018 15:50:34

Re: Киверами же

>>и крыльями
>
>Вот кстати прикольно было бы посмотреть, на ментик, доломан и прочую ташку в мультикаме и со стропами молле

А современные гусары в ВС Британии и Франции, например, разве носят ментики, доломаны и прочие ташки в мультикаме?
От Андю
К Михельсон (07.12.2018 15:50:34)
Дата 08.12.2018 01:31:09

Во Франции воинские традиции строго послереволюционные, если не ошибаюсь. (-)
От Михельсон
К Андю (08.12.2018 01:31:09)
Дата 08.12.2018 22:15:46

Re: Во Франции...

а какая разница? Гусары-то есть. Как и в Британии, Швеции и пр.
От Андю
К Михельсон (08.12.2018 22:15:46)
Дата 09.12.2018 01:33:32

Простая, ИМХО. Каких-нибудь "мушкетёров короля" нет. (-)
От Михельсон
К Андю (09.12.2018 01:33:32)
Дата 09.12.2018 01:38:41

Re: Простая, ИМХО....

Мушкетеров и у нас нет, как и гусар, впрочем.
От Андю
К Михельсон (09.12.2018 01:38:41)
Дата 09.12.2018 01:41:48

Судя по всему, будут. На инагурациях или как их, и так сплошная РКМП архаика. (-)
От Михельсон
К Андю (09.12.2018 01:41:48)
Дата 09.12.2018 01:57:27

Когда будут бить - будете плакать

Не уверен, что будут. Впрочем, возрождение хороших традиций - всегда хорошо
От Baren
К Llandaff (07.12.2018 14:57:31)
Дата 07.12.2018 15:09:59

Re: Киверами же

>>и крыльями
>
>Вот кстати прикольно было бы посмотреть, на ментик, доломан и прочую ташку в мультикаме и со стропами молле
и планка пикатини на сабле