От СБ
К Blitz.
Дата 05.12.2018 09:17:35
Рубрики WWII; Современность; 1941; Память;

Re: ну, в...

>>Трешки даже новые с цельной 50мм броней без особых усилий пробивались 3" снарядами, впоть до фугасных.

Как уже сказано нет, фугасными не пробивались. А бронебойные 76мм в 1941 были крайним дефицитом.

>>В борт и 45мм не имели проблем вне зависимости от качества снарядов,

Ну надо же. На испытаниях по спёртой у немцев в Польше ранней трёшке ещё как имели проблемы, снаряды даже на дистанциях 300 м и менее уходили на рикошет от 30-миллиметровой цементированной брони при небольших отклонениях угла встречи от прямого. А в бою почему-то перестали!

>>в лоб пробивали даже экранированные, после сбития экранов,

И сколько же надо было стрелять до сбития экранов?

>>в башню и так били.

Если очень повезёт.

>>Праги пробивали 45мм любые-качество брони было не важным.

Даже по бумажным значениям пробиваемости, не достигавшимся некондиционными снарядами - только с очень близких дистанций.

И вообще практический вывод сделанный в войсках по итогам боёв известен - штатная артиллерия ПТО не годится для выполнения штатной функции, надёжную защиту против танков более-менее дают только дивизионные 76мм. И то, когда у них бронебойные снаряды есть. Причём заменить сорокапятки промышленность так и не смогла до конца войны (а их улучшения и кондиционные снаряды были нивелированы усилением брони немецких танков) - даже когда стало ясно, что ЗиС-2 уже кровь из носу надо делать, освоена там технология или нет, произвести до конца войны их удалось в весьма ограниченном количестве, уступавшем производству PaK 40 раза в три. И поэтому шли они в первую очередь на укомплектование ИПТАПов. А обычным стрелковым дивизиям оставалось надеяться, что им повезёт, на этот раз направление немецкого контрудара смогут предсказать и противотанкистам с "Прощай, Родина" не придётся воевать против "Пантер" или даже поздних немецких самоходок.

Вот так могучая промышленность Советского Союза позволяла воевать техникой, а не героизмом личного состава.

>>Если что и было Тигром в 41м-так КВ.

У немцев, не считая всяких импровизаций, а также кумулятивных и подкалиберных снарядов для танковых пушек, было несколько тысяч штатных орудий противотанковой артиллерии, вполне удовлетворительно поражавших КВ. Просто немцы любили жаловаться на техническое превосходство противника, когда у них что-то не выходило.
От badger
К СБ (05.12.2018 09:17:35)
Дата 06.12.2018 02:54:07

Re: ну, в...

>И вообще практический вывод сделанный в войсках по итогам боёв известен - штатная артиллерия ПТО не годится для выполнения штатной функции, надёжную защиту против танков более-менее дают только дивизионные 76мм. И то, когда у них бронебойные снаряды есть. Причём заменить сорокапятки промышленность так и не смогла до конца войны (а их улучшения и кондиционные снаряды были нивелированы усилением брони немецких танков) - даже когда стало ясно, что ЗиС-2 уже кровь из носу надо делать, освоена там технология или нет, произвести до конца войны их удалось в весьма ограниченном количестве, уступавшем производству PaK 40 раза в три. И поэтому шли они в первую очередь на укомплектование ИПТАПов.

Несколько странный вывод про "не смогли заменить сорокопятки". А чем их надо было заменить ? Чем являлись ЗИС-3, которых даже в 1942 было произведено 10 тыс. ? В итоге ЗИС-3 было произведено примерно как 45-ок, при этом ЗИС-2 преимущества по маневренности перед ЗИС-3 не имела, они одинаково весили.



>Вот так могучая промышленность Советского Союза позволяла воевать техникой, а не героизмом личного состава.

48 тыс. ЗИС-3 произведено в 42-45 гг.
От dms~mk1
К badger (06.12.2018 02:54:07)
Дата 06.12.2018 18:24:12

Re: ну, в...

Ну, все таки в стрелковые полки ЗиС-3 не пошли. В противотанковых взводах до конца войны оставались 45-ки.
От badger
К dms~mk1 (06.12.2018 18:24:12)
Дата 08.12.2018 02:35:09

Re: ну, в...

>Ну, все таки в стрелковые полки ЗиС-3 не пошли. В противотанковых взводах до конца войны оставались 45-ки.

Хорошо, а куда вы предлагаете 45-ки деть ? Просто выкинуть и заменить на ЗИС-3 ?

Куда немцы дели свои 5см PAK 38 - выкинули и заменили на PAK 40 ?
От Дмитрий Козырев
К dms~mk1 (06.12.2018 18:24:12)
Дата 07.12.2018 09:35:39

Re: ну, в...

>Ну, все таки в стрелковые полки ЗиС-3 не пошли. В противотанковых взводах до конца войны оставались 45-ки.

Афаик Зис-3 состояли в батареях полковой артиллерии некоторых гвардейских сд
От Blitz.
К СБ (05.12.2018 09:17:35)
Дата 06.12.2018 02:49:18

Re: ну, в...

>Как уже сказано нет, фугасными не пробивались. А бронебойные 76мм в 1941 были крайним дефицитом.
Пробивались
"Pz.Kpfw.III Ausf.J оказался едва ли не единственной жертвой советского тяжёлого танка Т-35. В районе Сасова (Западная Украина) один из Pz.Kpfw.III Ausf.J «поймал» в лобовую часть корпуса 76-мм осколочно-фугасный снаряд, который расколол лоб подбашенной коробки. "
https://warspot.ru/11613-poslednie-modifikatsii-troyki
Шрапнельными без проблем.

>Ну надо же. На испытаниях по спёртой у немцев в Польше ранней трёшке ещё как имели проблемы, снаряды даже на дистанциях 300 м и менее уходили на рикошет от 30-миллиметровой цементированной брони при небольших отклонениях угла встречи от прямого. А в бою почему-то перестали!
Проблемы больше в интернете, IRL 45мм пробить 30мм особого труда не составляли
https://yuripasholok.livejournal.com/10307043.html
Не спертой, а чесно купленой-45ка шелка ту крышку без проблем.
"Для проверки стойкости брони было решено провести огневые испытания. Огонь велся тупоголовым бронебойным снарядом 53-БР-240 на дистанции, соответствующей пределу пробития листа толщиной 30 мм (скорость снаряда 533,8 м/с). Итоги испытаний оказались неожиданными: первое же попадание раскололо крышку люка на 8 частей. Далее был произведен обстрел из пулемета ДК калибра 12,7 мм. Выяснилось, что предельная дистанция, с которой лист не пробивался, составила 150 метров. Возникло подозрение, что столь неожиданные результаты стрельбы связаны с малыми размерами детали и термическим воздействием при разделке. Чтобы это подтвердить, на Ижорском заводе изготовили точно такую же деталь из советской броневой стали ФД 5634. Деталь точно так же сначала разрезали пополам, а затем произвели выстрел на пределе пробития (скорости снаряда 525,4 и 564,2 м/с). Пробития детали не произошло, на люке появились две вмятины. Проблема была явно не в размерах или термообработке."
И за некачественные снаряды
"Упомянутой некоторыми авторами паники из-за «плохих снарядов» в документах конца 1940-начала 1941 годов не прослеживается. В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм. Пробивалась такая плита лишь на дистанции 150 метров. При этом, действительно, отмечалась недостаточная прочность снарядов, но критичной она становилась при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.

О недостаточном пробитии было известно и ранее, это стало одной из главных причин запуска разработки 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2. Что же касается листов толщиной 30 мм, то они пробивались без проблем и на больших дистанциях. Это подтверждают данные более поздних обстрелов. Например, в ходе обстрела из пушки танка Т-70 борта немецкой самоходной установки StuG III Ausf.B снарядом 53-БР-240 выпуска 1938 года он пробил броню толщиной 30 мм на дистанции 850 метров. Та же самая картина наблюдалась и при стрельбе по другим листам толщиной 30 мм. Проблемы возникали только при стрельбе по более толстой броне. Для советских военных эта информация новостью не являлась."
https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
>И сколько же надо было стрелять до сбития экранов?
Примерно 4, но все от случая зависит.

>Если очень повезёт.
Везение надо екипажу тройки, что б в башню не попали.

>Даже по бумажным значениям пробиваемости, не достигавшимся некондиционными снарядами - только с очень близких дистанций.
На практике 50мм Праг 45ка проибивала без помех, совсем.

> И то, когда у них бронебойные снаряды есть.
Для отсрела панцерваффе в 41м 3" не требовались, ОФС со шрапнелью для них были смертельной проблемой.

>Причём заменить сорокапятки промышленность так и не смогла до конца войны (а их улучшения и кондиционные снаряды были нивелированы усилением брони немецких танков)
М-62 с подкалиберными была опасна четверки всю дорогу, 3" с подкалиберным всему была опасна кроме лба Тигра с Пантерой, но к тому моменту РККА обзавелась разными открывачками.

>У немцев, не считая всяких импровизаций, а также кумулятивных и подкалиберных снарядов для танковых пушек, было несколько тысяч штатных орудий противотанковой артиллерии, вполне удовлетворительно поражавших КВ.
Кумулятивные-42й, штатная артилерия до появления Пак-40 КВ-1 не поражала с нормальных дистанций, тем более 37мм пушка, которая штатной то являлась. Так что надежными средствами борьбы с КВ-1 в 41м были зенитки и тяжолая артилерия, все тожн что у РККА в 43м (и то у РККА ситуация лутше была, самоходки со осени пошли)
Для наглядности Пак-38
http://images.vfl.ru/ii/1544053630/23ccd342/24488750_m.jpg


http://images.vfl.ru/ii/1544053630/4b5065e3/24488751_m.jpg


От Дмитрий Козырев
К СБ (05.12.2018 09:17:35)
Дата 05.12.2018 10:37:33

Re: ну, в...


>Как уже сказано нет, фугасными не пробивались.

85 мм пробивались уже и гранатами.



>Ну надо же. На испытаниях по спёртой у немцев в Польше ранней трёшке ещё как имели проблемы, снаряды даже на дистанциях 300 м и менее уходили на рикошет от 30-миллиметровой цементированной брони при небольших отклонениях угла встречи от прямого. А в бою почему-то перестали!

Вы опять все перепутали:
Упомянутой некоторыми авторами паники из-за «плохих снарядов» в документах конца 1940-начала 1941 годов не прослеживается. В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм. Пробивалась такая плита лишь на дистанции 150 метров. При этом, действительно, отмечалась недостаточная прочность снарядов, но критичной она становилась при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.





>И вообще практический вывод сделанный в войсках по итогам боёв известен - штатная артиллерия ПТО не годится для выполнения штатной функции,

Поэтому она получила прозвище "дверной молоток". Про эти войска мы сейчас?


> А обычным стрелковым дивизиям оставалось надеяться, что им повезёт,

Обычным стрелковым дивизиям решили вопрос с производством 76 мм бронебойных, а в дальнейшем и подкалиберных.

>Вот так могучая промышленность Советского Союза позволяла воевать техникой, а не героизмом личного состава.

Вы опять неулавливаете - советская промышленность на протяжении всей войны адекватно реагировала на появление у противника новых вооружений. Потому что проблемы борьбы с танками не сводится к сохранению в войсках птр и 45-к - параллельно промышленность давала уже упомянутые пто новых типов, а также пт сау и танки с 85-122 мм пушками.


>У немцев, не считая всяких импровизаций, а также кумулятивных и подкалиберных снарядов для танковых пушек, было несколько тысяч штатных орудий противотанковой артиллерии, вполне удовлетворительно поражавших КВ. Просто немцы любили жаловаться на техническое превосходство противника, когда у них что-то не выходило.

Но зенитки и гаубицы приходилось выводить на прямую наводку.
От ЖУР
К СБ (05.12.2018 09:17:35)
Дата 05.12.2018 10:22:08

Re: ну, в...

>У немцев, не считая всяких импровизаций, а также кумулятивных и подкалиберных снарядов для танковых пушек,

Куму в 41 не использовали.


>было несколько тысяч штатных орудий противотанковой артиллерии, вполне удовлетворительно поражавших КВ.

Какие орудия противотанковой артиллерии "вполне удовлетворительно поражали КВ"? И что есть "вполне удовлетворительно"?



ЖУР