От СБ
К sss
Дата 06.12.2018 09:39:29
Рубрики WWII; Современность; 1941; Память;

Re: Не совсем...

>>или в то, что 9 января 1905 года можно было бы предотвратить "диалогом с обществом" верит!
>
>Какой "диалог с обществом 9 января"?!? кровавую и совершенно бессмысленную бойню собственного населения войсками?
>Разумеется можно и нужно было предотвратить.
>Даже 9 января выступало, ан-масс вполне лояльное императору движение, с портретами, иконами и петицией.

У меня мало времени, так что я скажу про самое главное.

9 января выступали профессиональные революционеры с разогретой ими толпой, в которой было полно боевиков, иконами из ограбленной по дороге церкви и петицией, сочинённой так, чтобы быть заведомо неприемлемой (вы её нагуглите). Прямо надеясь вызвать вооружённое столкновение.

>>>Причем в отличии от Крымской или от ПМВ, где ловить было в общем нечего,
>>
>>ПМВ на февраль 1917 была безусловно выиграна
>
>Только не Россией. Максимум возможного на февраль 17-го было - это досидеть до поражения Германии на Западе, а-ля румыны. С соответствующим учетом доли при заключении мира. (впрочем и это не гарантировано)

(1)Румыны ооочень неслабо разжились при заключении мира.

(2)Если отменить государство в России одной декларацией - то да. Если не отменять - то внутреннее экономическое положение Германиии и Австро-Венгрии было уже гораздо тяжелее.

Проблема России состояла в том, что образованное общество, которое должно было бы поддерживать власть хотя бы из чувства самосохранения, требовало русских войск в Париже, то есть пардон, в Берлине, забывая, что и в прошлый раз до Парижа надо было терпеть поражения в 1805-07 годах и выносить трудности в 1812. А неприсутствие русских войск в Берлине считало признаком "глупости или измены".
От doctor64
К СБ (06.12.2018 09:39:29)
Дата 06.12.2018 14:12:48

Re: Не совсем...

>>>или в то, что 9 января 1905 года можно было бы предотвратить "диалогом с обществом" верит!
>>
>>Какой "диалог с обществом 9 января"?!? кровавую и совершенно бессмысленную бойню собственного населения войсками?
>>Разумеется можно и нужно было предотвратить.
>>Даже 9 января выступало, ан-масс вполне лояльное императору движение, с портретами, иконами и петицией.
>
>У меня мало времени, так что я скажу про самое главное.

>9 января выступали профессиональные революционеры с разогретой ими толпой, в которой было полно боевиков, иконами из ограбленной по дороге церкви и петицией, сочинённой так, чтобы быть заведомо неприемлемой (вы её нагуглите). Прямо надеясь вызвать вооружённое столкновение.
Вы нагло лжете. Это Гапон был профессиональным революционером? В википедии есть официальный список жертв - почему-то там сплошные рабочие, слесаря и прочий рабочий люд. Найдите там хоть одного профессионального революционера. Или вы Ивана Васильева считаете таковым?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5#%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2
От Кострома
К doctor64 (06.12.2018 14:12:48)
Дата 06.12.2018 15:43:04

А вас не забанят?

Меня за такую терминологию - всегда.

Гапон -если я правильно понимаю - был профессиональным провокатором - зубатовцем.

Ну наверно одновременно революционером -так наверно бывает
От doctor64
К Кострома (06.12.2018 15:43:04)
Дата 06.12.2018 17:14:47

Re: А вас...

>Меня за такую терминологию - всегда.
"Говорить правду легко и приятно"

>Гапон -если я правильно понимаю - был профессиональным провокатором - зубатовцем.
Гапон, в первую очередь был легальным руководителем легального профсоюза. В любом случае, количество революционеров в стотысячной демонстрации было совершенно гомеопатическим.
От Кострома
К doctor64 (06.12.2018 17:14:47)
Дата 06.12.2018 23:11:33

Re: А вас...

>>Меня за такую терминологию - всегда.
>"Говорить правду легко и приятно"
Не спорю.
Потом правда год молчать.


>>Гапон -если я правильно понимаю - был профессиональным провокатором - зубатовцем.
>Гапон, в первую очередь был легальным руководителем легального профсоюза. В любом случае, количество революционеров в стотысячной демонстрации было совершенно гомеопатическим.


Ну помошник Гапо был натурально убит.
НО являлся ли он революционером?

Сама мысль о том что гапоноская организация была революционной выбивает меня из колеи
От Одессит
К Кострома (06.12.2018 15:43:04)
Дата 06.12.2018 16:42:23

Re: А вас ...

Добрый день

>Гапон -если я правильно понимаю - был профессиональным провокатором - зубатовцем.
>Ну наверно одновременно революционером -так наверно бывает

Конечно, бывает. Вообще же Гапон был очень сложной и неординарной личностью, которую как-то определить или обозначить сложно. В любом случае, он был авантюристом, который собирался обыграть всех. Не сумел.

С уважением www.lander.odessa.ua