От Дмитрий Козырев
К Booker
Дата 09.12.2018 09:08:47
Рубрики WWII; Армия;

Про это и вопрос топик стартера


>
>...герой Н.Крючкова стоит с поднятыми руками,а когда немцы его окружают, выдёргивает зубами кольцо гранаты. Это вероломство, значит,было? :(

Регулировалось ли это довоенным международным гуманитарным правом и справедливы ли претензии немцев.
А между тем похожие сюжеты есть и в современных фильмах про войну на Кавказе.
От марат
К Дмитрий Козырев (09.12.2018 09:08:47)
Дата 09.12.2018 10:39:06

Re: Про это...

Здравствуйте!
>Регулировалось ли это довоенным международным гуманитарным правом и справедливы ли претензии немцев.
>А между тем похожие сюжеты есть и в современных фильмах про войну на Кавказе.
Война на Кавказе это не война между армия стран. Можно ли ожидать от НВФ соблюдения норм и правил ведения войны? Соответственно и отношение к ним аналогичное со стороны попавших в безвыходную ситуацию.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (09.12.2018 10:39:06)
Дата 09.12.2018 11:30:21

Re: Про это...

>Здравствуйте!
>>Регулировалось ли это довоенным международным гуманитарным правом и справедливы ли претензии немцев.
>>А между тем похожие сюжеты есть и в современных фильмах про войну на Кавказе.
>Война на Кавказе это не война между армия стран. Можно ли ожидать от НВФ соблюдения норм и правил ведения войны? Соответственно и отношение к ним аналогичное со стороны попавших в безвыходную ситуацию.

В качестве адвокатуры дьявола:
- поведение НВФ отличается субъективностью и практика показывает, что они также прибегают к пленению - с целью выкупа, обмена, заложничества или рабства - что так или иначе сохраняет жизнь и дает надежду на освобождение. "Вероломство" напротив создает мотивацию безусловного добивания, попавших в безвыходное положение.
От марат
К Дмитрий Козырев (09.12.2018 11:30:21)
Дата 09.12.2018 14:51:38

Re: Про это...

Здравствуйте!
>В качестве адвокатуры дьявола:
>- поведение НВФ отличается субъективностью и практика показывает, что они также прибегают к пленению - с целью выкупа, обмена, заложничества или рабства - что так или иначе сохраняет жизнь и дает надежду на освобождение. "Вероломство" напротив создает мотивацию безусловного добивания, попавших в безвыходное положение.
Про обмен пленными не слышал, а про пытки и убийство в плену - сколько угодно. Так что госпропаганда нацелена на определенный образ.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (09.12.2018 14:51:38)
Дата 09.12.2018 15:39:13

Re: Про это...

>Здравствуйте!
>>В качестве адвокатуры дьявола:
>>- поведение НВФ отличается субъективностью и практика показывает, что они также прибегают к пленению - с целью выкупа, обмена, заложничества или рабства - что так или иначе сохраняет жизнь и дает надежду на освобождение. "Вероломство" напротив создает мотивацию безусловного добивания, попавших в безвыходное положение.
>Про обмен пленными не слышал,

Простое гугление на "обмен пленными Чечня/Афганистан" предоставит Вам информацию.

> а про пытки и убийство в плену - сколько угодно. Так что госпропаганда нацелена на определенный образ.

Предпочесть смерть плену это другое. И все равно это личный выбор каждого.
Мы говорим про другое - когда имитируется сдача, т.е. просьба пощадить и взывание к милосердию противника, с целью его убить.
От Александр Солдаткичев
К марат (09.12.2018 10:39:06)
Дата 09.12.2018 11:19:06

Re: Про это...

Здравствуйте

>>А между тем похожие сюжеты есть и в современных фильмах про войну на Кавказе.
>Война на Кавказе это не война между армия стран. Можно ли ожидать от НВФ соблюдения норм и правил ведения войны? Соответственно и отношение к ним аналогичное со стороны попавших в безвыходную ситуацию.

Не только можно, но и напрямую необходимо требовать от НВФ соблюдения норм и правил ведения войны.
Это прямо указано в Женевских конвенциях.
Взаимное ожесточение ничего хорошего не даёт - любая война рано или поздно заканчивается.
В книге о Спецназе ГРУ был пример, как в начале Чеченского конфликта группа Спецназа сдалась в плен чеченцам - так как стороны ещё не успели озвереть, все остались живы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 11:19:06)
Дата 09.12.2018 14:53:12

Re: Про это...

>Здравствуйте

>>>А между тем похожие сюжеты есть и в современных фильмах про войну на Кавказе.
>>Война на Кавказе это не война между армия стран. Можно ли ожидать от НВФ соблюдения норм и правил ведения войны? Соответственно и отношение к ним аналогичное со стороны попавших в безвыходную ситуацию.
>
>Не только можно, но и напрямую необходимо требовать от НВФ соблюдения норм и правил ведения войны.
>Это прямо указано в Женевских конвенциях.
Видите ли, война на Кавказе и не война вовсе. Так что причем здесь Женевская конвенция...Это вооруженные бандиты, а не регулярные войска. как бы некомбатанты с оружием, они вне закона.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От TMU
К марат (09.12.2018 14:53:12)
Дата 09.12.2018 20:05:07

Re: Про это...

>Видите ли, война на Кавказе и не война вовсе. Так что причем здесь Женевская конвенция...Это вооруженные бандиты, а не регулярные войска. как бы некомбатанты с оружием, они вне закона.


Если это не война, то термины "комбатант", "некомбатант" и прочие неприменимы, а участники НВФ - граждане РФ (кроме разных Че Гевар, пардон, Хаттабов, коих все время было явное меньшинство), пользующиеся всеми правами граждан РФ и "вне закона" - это сугубо эмоциональное выражение без юридического смысла.
Юридически первая война в Чечне была практически сплошной серой зоной, вторая тоже далека от правовой определенности.
От Александр Солдаткичев
К марат (09.12.2018 14:53:12)
Дата 09.12.2018 14:59:58

Это всё внутренняя пропаганда.

Здравствуйте

>Видите ли, война на Кавказе и не война вовсе. Так что причем здесь Женевская конвенция...Это вооруженные бандиты, а не регулярные войска. как бы некомбатанты с оружием, они вне закона.

Для стороннего наблюдателя война на Кавказе, очевидно - гражданская война.
Часть граждан не хотела жить в государстве и пыталась жить самостоятельно.
Понятное дело, наша пропаганда назвала их бандитами, а пропаганда США повстанцами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:59:58)
Дата 09.12.2018 22:25:41

Это все внешняя пропаганда.

>Для стороннего наблюдателя война на Кавказе, очевидно - гражданская война.
>Часть граждан не хотела жить в государстве и пыталась жить самостоятельно.

А для несторонего наблюдателя это безнаказанные убийства, изнасилования, этнические чистки, рабство в конце ХХ века.

>Понятное дело, наша пропаганда назвала их бандитами, а пропаганда США повстанцами.

А как еще надо называть бандитов? То есть если бандиты решили для безнаказанности отделится, то это уже не бандиты?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Романов
К Александр Солдаткичев (09.12.2018 14:59:58)
Дата 09.12.2018 17:38:21

Re: Это всё...

>Здравствуйте

>>Видите ли, война на Кавказе и не война вовсе. Так что причем здесь Женевская конвенция...Это вооруженные бандиты, а не регулярные войска. как бы некомбатанты с оружием, они вне закона.
>
>Для стороннего наблюдателя война на Кавказе, очевидно - гражданская война.
>Часть граждан не хотела жить в государстве и пыталась жить самостоятельно.
>Понятное дело, наша пропаганда назвала их бандитами, а пропаганда США повстанцами.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В то время самый процветающий бизнес для повстанцев было похищение людей для выкупа. Были и другие, не менее прикольные способы заработка. Так что все же бандиты. Без всякой пропаганды.
ignorare legis est lata culpa
От Александр Солдаткичев
К Романов (09.12.2018 17:38:21)
Дата 09.12.2018 21:32:51

Re: Это всё...

Здравствуйте

>В то время самый процветающий бизнес для повстанцев было похищение людей для выкупа. Были и другие, не менее прикольные способы заработка. Так что все же бандиты. Без всякой пропаганды.
>ignorare legis est lata culpa

А в Красной Армии выгоднее всего было набрать иголок.
Но это не повод записывать всех в бандиты.

С уважением, Александр Солдаткичев