От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 24.11.2018 21:43:39
Рубрики 1941;

Вам нечего наблюдать - Я никаких тезисов не выдвигал


>>Да? Вы не писали про нарушение конвенций СССРом?
>
>Нет, не я. Я писал, что СССР не соблюдал её, хотя заявлял, что соблюдает.
Это не Ваши слова? :
Это звучит особо цинично, учитывая, что СССР нарушил гаагскую конвенцию уже 1 июля 1941 года, когда ещё не очень понятно было, что там немцы будут нарушать.


>>1) нормирование продовольствия введенное по всей стране, связано не с наличием/отсутствием голода в текущий момент, а с наличными запасами продовольствия и перспективами его расходования и пополнения.
>
>Ну да, и пара тысяч пленных так сильно нарушат баланс продовольствия в стране, что надо установить им норму пониже.

Оценка про пару тысяч пленных она ведь на основе постфактум взята? По итогам года?

>>2) паек немецких пленных был достаточен для жизни, но недостаточен для тяжелой физической работы.
>
>"Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой— 2400 и при так называемом комнатном покое— 2000 калорий"

>Немцам назначили 1839 калорий минус 200 грамм хлеба.
>И у кого здесь вопрос веры? У меня цифры от института питания СССР и установленных норм.

У Вас конечно. Вы приводите оценку недостаточности для работы, что я и написал. Для жизни человеку нужно пииерно 1500 калорий. Соответственно дефицит восполняется за счет внутренних запасов человека ( истощения).

>>>Нужно напомнить историю, как Сталин рекомендовал расстрелять немецкого перебежчика?
>
>>Это разумеется все объясняет.
>
>Нет, это просто демонстрирует отношение советского руководства к гуманизму.

И Вы будете возражать против определенного Вам морализаторства?




>Вот выше я приводил заключение из инстута питания, что при легкой работе минимум калорийности 2400 калорий, а при тяжёлой 3000.

См. выше. Рацион будет дефицитный. Но все рационы менее 3000 калорий будут дефицитные. Поэтому голодали советские тыловые части.

>А вы верите, что советские пленные протянули до конца войны, работая на немцев и не получая даже 1800. Это было чудо? Или немцы всё же кормили их, чтобы обеспечить работоспособность?

Это не поддается формализации. Я выше написал "рацион дефицитный". Кто то находит источники питания помимо пайка, кто то выживает на легких работах.

>Стихотворение Бориса Слуцкого "Бесплатная снежная баба" подойдёт, как иллюстрация, что немецким пленным тоже порой не давали воды?

У пленных были с собой золотые изделия, за которые вымогалась вода?
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (24.11.2018 21:43:39)
Дата 24.11.2018 23:20:44

Как так? А что пленным назначили достаточный для жизни паёк не вы утверждаете?

Здравствуйте

>>>Да? Вы не писали про нарушение конвенций СССРом?

>>Нет, не я. Я писал, что СССР не соблюдал её, хотя заявлял, что соблюдает.
>Это не Ваши слова? :
>Это звучит особо цинично, учитывая, что СССР нарушил гаагскую конвенцию уже 1 июля 1941 года, когда ещё не очень понятно было, что там немцы будут нарушать.

Да, был неправ - СССР нарушил нормы гаагской конвенции. Самой конвенции СССР не нарушал, так как не подписывал её.

>>>1) нормирование продовольствия введенное по всей стране, связано не с наличием/отсутствием голода в текущий момент, а с наличными запасами продовольствия и перспективами его расходования и пополнения.

>>Ну да, и пара тысяч пленных так сильно нарушат баланс продовольствия в стране, что надо установить им норму пониже.

>Оценка про пару тысяч пленных она ведь на основе постфактум взята? По итогам года?

Да, конечно. А разве у руководства СССР были основания расчитывать на сотни тысяч пленных?
Тут выше мне сказали, что это немцы обязаны были подготовиться для таких количеств, а СССР никак не мог ожидать десятков тысяч пленных под Сталинградом, поэтому совершенно нормально, что они умерли.

>>>2) паек немецких пленных был достаточен для жизни, но недостаточен для тяжелой физической работы.
>>
>>"Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой— 2400 и при так называемом комнатном покое— 2000 калорий"
>
>>Немцам назначили 1839 калорий минус 200 грамм хлеба.
>>И у кого здесь вопрос веры? У меня цифры от института питания СССР и установленных норм.
>
>У Вас конечно. Вы приводите оценку недостаточности для работы, что я и написал. Для жизни человеку нужно пииерно 1500 калорий. Соответственно дефицит восполняется за счет внутренних запасов человека ( истощения).

Вот опять вы разыгрываете Нельсона. "при так называемом комнатном покое — 2000 калорий" - это из документа. А откуда вы взяли цифры 1500?

>>>>Нужно напомнить историю, как Сталин рекомендовал расстрелять немецкого перебежчика?

>>>Это разумеется все объясняет.

>>Нет, это просто демонстрирует отношение советского руководства к гуманизму.

>И Вы будете возражать против определенного Вам морализаторства?

Да, буду. Назвать вещи своими именами к морализаторству отношения не имеет.

>>Вот выше я приводил заключение из инстута питания, что при легкой работе минимум калорийности 2400 калорий, а при тяжёлой 3000.

>См. выше. Рацион будет дефицитный. Но все рационы менее 3000 калорий будут дефицитные. Поэтому голодали советские тыловые части.

>>А вы верите, что советские пленные протянули до конца войны, работая на немцев и не получая даже 1800. Это было чудо? Или немцы всё же кормили их, чтобы обеспечить работоспособность?

>Это не поддается формализации. Я выше написал "рацион дефицитный". Кто то находит источники питания помимо пайка, кто то выживает на легких работах.

Вполне поддаётся - чем лучше кормить, тем меньше умирают.
Пик смертности наших пленных - 41 - начало 42 года, потом их, очевидно, начали кормить для поддержания работоспособности и миллион пленных 41 года до конца войны дожили.
На чём основана ваша вера, что их так и продолжали не кормить, мне непонятно - это просто противоречит факту того, что они прожили в плену почти 4 года.

>>Стихотворение Бориса Слуцкого "Бесплатная снежная баба" подойдёт, как иллюстрация, что немецким пленным тоже порой не давали воды?

>У пленных были с собой золотые изделия, за которые вымогалась вода?

Вымогательство не единственный вид преступления. Существует ещё халатность, причём она встречается значительно чаще.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (24.11.2018 23:20:44)
Дата 25.11.2018 08:49:16

Это в приведенной Вами цитате написано (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (25.11.2018 08:49:16)
Дата 25.11.2018 09:33:22

Наверное, старость на подходе - не могу понять, о какой цитате речь.

Здравствуйте

Давайте вы поможете мне найти эту цитату, я признаю, что был неправ и разойдёмся.

С уважением, Александр Солдаткичев