От Паршев
К Александр Солдаткичев
Дата 22.11.2018 21:52:27
Рубрики 1941;

Немцы, конечно, преувеличивали свои "достижения", и пленных вероятно было меньше

хотя штатских и потенциальных резервистов они брали тоже. Но то, что смертность из-за недостаточного питания и отсутствия медицины была высока - странно отрицать.

>А досталинградских немецев больше половины умерло к марту 44.
>После ноября 42 всё ещё хуже - там со Сталинградом смертность 80%.

Ну так у нас голод был зимой 41-42 года, не только зэки - и обычные граждани умирали массово. Так что не удивительно.
Немцы-то хоть заслуженно.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (22.11.2018 21:52:27)
Дата 22.11.2018 22:47:10

Re: Немцы, конечно,...

Здравствуйте

>хотя штатских и потенциальных резервистов они брали тоже. Но то, что смертность из-за недостаточного питания и отсутствия медицины была высока - странно отрицать.

>>А досталинградских немецев больше половины умерло к марту 44.
>>После ноября 42 всё ещё хуже - там со Сталинградом смертность 80%.

>Ну так у нас голод был зимой 41-42 года, не только зэки - и обычные граждани умирали массово. Так что не удивительно.
>Немцы-то хоть заслуженно.

Заслуженно, конечно. Только странно после этого рассказывать, что СССР соблюдал Гаагскую конвенцию - по ней пленных надо кормить так же, как своих солдат. А если норма питания "неизбежно приводит к заболеваниям и смерти", то это конвенции не соответствует.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (22.11.2018 22:47:10)
Дата 23.11.2018 11:03:56

Re: Немцы, конечно,...

>Заслуженно, конечно. Только странно после этого рассказывать, что СССР соблюдал Гаагскую конвенцию - по ней пленных надо кормить так же, как своих солдат.

Питание регулируется Женевской конвенцией 1929. Там такого нет.

Можете ознакомится, статья 26

https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-conventon-3.htm

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (23.11.2018 11:03:56)
Дата 23.11.2018 12:21:39

Re: Немцы, конечно,...

Здравствуйте

>Питание регулируется Женевской конвенцией 1929. Там такого нет.

А в Гаагской есть.
Женевскую конвенцию СССР не признавал.
А по Гаагской делал заявления, что якобы ее соблюдает.

Статья 7

Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.

Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%8F%D1%85_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(1907)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 12:21:39)
Дата 23.11.2018 13:08:45

Ну так это репрессалии обычные

"Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года)".

26 ноября 1941.

Ничего незаконного.

В 43-м нормы подняли.

Кстати, немцы ближе к концу войну несколько очеловечили режим для пленных - я слышал об этом обрывочно, хотя тема непопулярная.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (23.11.2018 13:08:45)
Дата 23.11.2018 13:31:20

Re: Ну так...

Здравствуйте

>"Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года)".

>26 ноября 1941.

>Ничего незаконного.

>В 43-м нормы подняли.

Только вот опустили их 30 июня 1941 года, когда ещё не очень было понятно, какой лагерный режим установят немцы. То есть это были не обычные, а превентивные репрессалии.

>Кстати, немцы ближе к концу войну несколько очеловечили режим для пленных - я слышал об этом обрывочно, хотя тема непопулярная.

Им рабочие руки были нужны - именно об этом и писал Розенберг Гитлеру.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 13:31:20)
Дата 23.11.2018 16:19:35

А Вы не ошибаетесь насчет 30 июня 41 года?

В армии нормы для пленных были не людоедские, одного хлеба 500-600 г. Это больше, чем я ем. Это было в конце июня. В НКВД - некое ужесточение произошло летом 42 года, но это лето 42-го. Да, там какие-то ссылки есть на дату прошлогоднюю (постановление СНК), но точно ли там речь о калориях была?
От Александр Солдаткичев
К Паршев (23.11.2018 16:19:35)
Дата 23.11.2018 17:58:45

Тут на днях один депутат похудел на 7.5 кг за месяц на прожиточном минимуме.

Здравствуйте

>В армии нормы для пленных были не людоедские, одного хлеба 500-600 г. Это больше, чем я ем.

Может, и вам попробовать? Хитрость в том, чтобы кроме хлеба и 500 грамм овощей больше ничего не есть.

Впрочем, рисковать здоровьем не обязательно, советский институт питания уже сделал своё заключение-
"Хлеб - 600 гр.
Крупа и макароны — 80 гр.
Мясо, рыба — 80 гр.
Жиры и растительное масло — 13гр.
Сахар — 12гр.
Картофель, овощи — 500 гр.
Норма питания дает всего **1839** калорий и, по данным Центрального института питания Наркомздрава СССР, не обеспечивает работоспособность военнопленных и неизбежно приводит к истощению и заболеваниям."

Интересная, конечно, версия, что во время войны армия и НКВД забили на постановление СНК СССР и год его саботировали, но мне она почему-то кажется абсурдной.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 17:58:45)
Дата 23.11.2018 18:07:31

Re: Тут на...

>Здравствуйте

>>В армии нормы для пленных были не людоедские, одного хлеба 500-600 г. Это больше, чем я ем.
>
>Может, и вам попробовать? Хитрость в том, чтобы кроме хлеба и 500 грамм овощей больше ничего не есть.

>Впрочем, рисковать здоровьем не обязательно, советский институт питания уже сделал своё заключение-
>"Хлеб - 600 гр.
>Крупа и макароны — 80 гр.
>Мясо, рыба — 80 гр.
>Жиры и растительное масло — 13гр.
>Сахар — 12гр.
>Картофель, овощи — 500 гр.
>Норма питания дает всего **1839** калорий и, по данным Центрального института питания Наркомздрава СССР, не обеспечивает работоспособность военнопленных и неизбежно приводит к истощению и заболеваниям."

>Интересная, конечно, версия, что во время войны армия и НКВД забили на постановление СНК СССР и год его саботировали, но мне она почему-то кажется абсурдной.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Очевидно что тут есть чего есть кроме хлеба
И, да = санаторно курортного обслуживания в лагере никто не обещал
От ttt2
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 12:21:39)
Дата 23.11.2018 12:37:43

Re: Немцы, конечно,...

>Статья 7

>Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.

>Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен.

ИМХО, ни одна из стран участниц ВМВ этого пункта не соблюдала. И питание и особенно "помещения" :)

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением