От Александр Солдаткичев
К Prepod
Дата 22.11.2018 20:34:10
Рубрики 1941;

Re: С чего...

Здравствуйте

>Можно и по-другому поставить вопрос. Где документ о том, что Совнарком отказывается от всех международных обязателств РИ?
>Есть мнение, в частности - мое, что РСФСР по общему правилу признавал все договоры РИ, кроме тех, что противоречат произошедшим политическим преобразованиям, в частности, тайные договоры. Поскольку такая неопределенность никого не устраивала, на практике требовалось специальное подтверждение в отношении конкретных договоров. Обсуждали летом этот вопрос. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2854/2854729.htm

Странно - там вы пишите, что РСФСР сам решал, какие договора он признаёт, а какие нет.
А тут заявляете про какое-то общее правило.
Очевидно, что правил никаких не было - как казалось выгодным, так и поступали.
Первый декрет Советской власти - декрет о Мире, нарушавший договор с союзниками на запрет ведения сепаратных переговоров. После такого акта странно ожидать, что союзники будут считать все остальные договора автоматически действующими.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Prepod
К Александр Солдаткичев (22.11.2018 20:34:10)
Дата 23.11.2018 12:50:31

Re: С чего...

>Здравствуйте

>>Можно и по-другому поставить вопрос. Где документ о том, что Совнарком отказывается от всех международных обязателств РИ?
>>Есть мнение, в частности - мое, что РСФСР по общему правилу признавал все договоры РИ, кроме тех, что противоречат произошедшим политическим преобразованиям, в частности, тайные договоры. Поскольку такая неопределенность никого не устраивала, на практике требовалось специальное подтверждение в отношении конкретных договоров. Обсуждали летом этот вопрос. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2854/2854729.htm
>
>Странно - там вы пишите, что РСФСР сам решал, какие договора он признаёт, а какие нет.
Не так, СНК формально решал, какие из договоров РИ противоречат политическим преобразованиям, тем самым имелась свобода рук.
>А тут заявляете про какое-то общее правило.
Конечно. Если СНК не признает договоры по списку, значит остальные он признает. Иначе зачем список? И документа, что СНК не принает все договоры РИ все равно не существует.
>Очевидно, что правил никаких не было - как казалось выгодным, так и поступали.
А как они должны поступать? Как не выгодно? Таких альтруитов/идиотов/предателей в мировой истории вообще не богато.
>Первый декрет Советской власти - декрет о Мире, нарушавший договор с союзниками на запрет ведения сепаратных переговоров. После такого акта странно ожидать, что союзники будут считать все остальные договора автоматически действующими.
Для начала, они не признавали СНК, все остальное - малозначительная лирика. Пойди ВП на такие переговоры, деваться англофранцузам было бы некуда, только возмущаться и требовать вернуть ссуженное предним правительвтвам бабло.
От объект 925
К Prepod (23.11.2018 12:50:31)
Дата 23.11.2018 12:53:19

Ре: С чего...

>>А тут заявляете про какое-то общее правило.
>Конечно. Если СНК не признает договоры по списку, значит остальные он признает. Иначе зачем список?
+++
не аргумент. Зачем заявление о признании, если он признает?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873239.htm
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (23.11.2018 12:53:19)
Дата 23.11.2018 13:28:01

Ре: С чего...

>>>А тут заявляете про какое-то общее правило.
>>Конечно. Если СНК не признает договоры по списку, значит остальные он признает. Иначе зачем список?
>+++
>не аргумент. Зачем заявление о признании, если он признает?
Разумеется, чтобы заявить урби эт орби, что к конкретному договору политических претензий нет. Если все договоры считаются расторгнутыми/не признаются, тогда надо не заявления делать, а подписывать по-новой, ну или изображать большое желание подписать вот на следующий день после признания СНК, а пока соблюдать в одностороннем порядке.
От damdor
К Александр Солдаткичев (22.11.2018 20:34:10)
Дата 23.11.2018 02:22:32

А с чего Декрет о мире .

>Странно - там вы пишите, что РСФСР сам решал, какие договора он признаёт, а какие
нет. А тут заявляете про какое-то общее правило.

>Очевидно, что правил никаких не было - как казалось выгодным, так и поступали.
>Первый декрет Советской власти - декрет о Мире, нарушавший договор с союзниками на запрет ведения сепаратных переговоров. После такого акта странно ожидать, что союзники будут считать все остальные договора автоматически действующими.

Какие сепаратные переговоры были у СНК с немцами до "Декрета о мире"?

А в самом Декрете - Рабочее и Крестьянское Правительство, созданное революцией 24—25 октября и опирающееся на Советы Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов, предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом, демократическом мире.

Справедливым или демократическим миром, которого жаждет подавляющее большинство истощенных, измученных и истерзанных войной рабочих и трудящихся классов всех воюющих стран, миром, которого самым определенным и настойчивым образом требовали русские рабочие и крестьяне после свержения царской монархии, — таким миром правительство считает немедленный мир без аннексий (т. е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций.

Такой мир предлагает Правительство России заключить всем воюющим народам немедленно, выражая готовность сделать без малейшей оттяжки тотчас же все решительные шаги впредь до окончательного утверждения всех условий такого мира полномочными собраниями народных представителей всех стран и всех наций...

...Тайную дипломатию Правительство отменяет, с своей стороны выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 года. Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным.Тайную дипломатию Правительство отменяет, с своей стороны выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 года. Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным. ...
От Александр Солдаткичев
К damdor (23.11.2018 02:22:32)
Дата 23.11.2018 08:11:41

Re: А с...

Здравствуйте

>Какие сепаратные переговоры были у СНК с немцами до "Декрета о мире"?

Декрет о мире и был приглашением немцев к сепаратным переговорам.
Немцы предложение приняли и сепаратно договорились с СНК о мире.

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 08:11:41)
Дата 23.11.2018 12:56:01

Re: А с...

>Декрет о мире и был приглашением немцев к сепаратным переговорам.
>Немцы предложение приняли и сепаратно договорились с СНК о мире.

"...Такой мир предлагает Правительство России заключить всем воюющим народам немедленно, выражая готовность сделать без малейшей оттяжки тотчас же все решительные шаги впредь до окончательного утверждения всех условий такого мира полномочными собраниями народных представителей всех стран и всех наций..."
От Prepod
К Александр Солдаткичев (23.11.2018 08:11:41)
Дата 23.11.2018 12:53:31

Re: А с...

>Здравствуйте

>>Какие сепаратные переговоры были у СНК с немцами до "Декрета о мире"?
>
>Декрет о мире и был приглашением немцев к сепаратным переговорам.
Вы же можете процитировать положение ДоМ, где содержалось такое приглашение?