От Дмитрий Козырев
К Joker
Дата 20.11.2018 10:14:03
Рубрики WWII; Униформа;

Re: небольшой оффтоп

>Почему горные части загнали под и в Сталинград?
>туже 100 егерскую дивизию, 3 альпийские дивизии 8й Итальянской армии.


100-я егерская дивизия, не "горная", а "легкая".
Итальянские горные дивизии прибылиина восточный фронт в составе 8-й армии и вместе со всей армией были поставлены прикрывать фланг 6-й немецкой армии в наступлении на Сталинград, т.к. считались немцами слабыми и ненадежеыми (как и все их союзники) - поэтому поставлены на неответственное направление и в оборону на речном рубеже.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (20.11.2018 10:14:03)
Дата 20.11.2018 15:34:09

Re: небольшой оффтоп

>Итальянские горные дивизии прибылиина восточный фронт в составе 8-й армии и вместе со всей армией были поставлены прикрывать фланг 6-й немецкой армии в наступлении на Сталинград, т.к. считались немцами слабыми и ненадежеыми (как и все их союзники) - поэтому поставлены на неответственное направление и в оборону на речном рубеже.

Изначально итальянцев хотели использовать на Кавказе, запрос на горные дивизии Гитлер сделал ещё в январе или феврале. Муссолини широким жестом увеличил свои силы ещё на один корпус. В начале июля 8-я армия числилась в подчинении группы армий "А" (тогда ещё под кодовым названием "Береговое командование "Азов"), а не "Б". В начале августе её (армию) передали в ГА "Б", но без Alpini. Но во второй половине августа перенаправили и егерей.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (20.11.2018 15:34:09)
Дата 20.11.2018 20:52:32

Re: небольшой оффтоп

>>Итальянские горные дивизии прибылиина восточный фронт в составе 8-й армии и вместе со всей армией были поставлены прикрывать фланг 6-й немецкой армии в наступлении на Сталинград, т.к. считались немцами слабыми и ненадежеыми (как и все их союзники) - поэтому поставлены на неответственное направление и в оборону на речном рубеже.
>
>Изначально итальянцев хотели использовать на Кавказе, запрос на горные дивизии Гитлер сделал ещё в январе или феврале. Муссолини широким жестом увеличил свои силы ещё на один корпус. В начале июля 8-я армия числилась в подчинении группы армий "А" (тогда ещё под кодовым названием "Береговое командование "Азов"), а не "Б". В начале августе её (армию) передали в ГА "Б", но без Alpini. Но во второй половине августа перенаправили и егерей.

Ну так это переписка Гитлера с Муссолини. А армию исходно планировалось нацелить на прикрытие фланга. Поскольку использование горнострелков по назначению это благопожелание, а единое командование в коалиционных войсках суровая необходимость и неизбежность - то так и вышло.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (20.11.2018 20:52:32)
Дата 20.11.2018 21:18:22

Re: небольшой оффтоп

>Ну так это переписка Гитлера с Муссолини. А армию исходно планировалось нацелить на прикрытие фланга.

"Довольно схожая [с венграми] ситуация была в районе итальянской Восьмой армии, которая изначально предназначалась для операции на Кавказе, но в конечном итоге в начале августа была передана группе армий Б".

Germany and the Second World War. Vol. VI. P. 1074.

>Поскольку использование горнострелков по назначению это благопожелание, а единое командование в коалиционных войсках суровая необходимость и неизбежность - то так и вышло.

На 12 августа 1942 года "альпини" ещё двигаются в полосу группы армий "А".


[162K]

С уважением, Пауль.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (20.11.2018 10:14:03)
Дата 20.11.2018 10:54:49

Но, вообще 8-ю итальянскую армию...

... формировали в апреле 1942 года явно под план "Блау", соответственно, включили альпийский корпус для действий на Кавказе. Другое дело, что немецкое командование сочло целесообразным включить ее в группу "Б", а не в группу "А", что и привело итальянских горных стрелков в донские степи.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (20.11.2018 10:54:49)
Дата 20.11.2018 11:06:59

Re: Но, вообще

>... формировали в апреле 1942 года явно под план "Блау", соответственно, включили альпийский корпус для действий на Кавказе. Другое дело, что немецкое командование сочло целесообразным включить ее в группу "Б", а не в группу "А", что и привело итальянских горных стрелков в донские степи.

Вотткак раз румынские, венгерская и итальянская армии были направлены на южный участок фронта, где планировалась операция, предполагавшая значительное удлиннение линии фронта. Вот для его занятия их и направили.
Выбор на горные дивизии мог пасть ввиду их лучшего оснащения автотранспортом.
От Макс
К Дмитрий Козырев (20.11.2018 11:06:59)
Дата 20.11.2018 15:39:56

Re: Но, вообще

Здравствуйте!

>Выбор на горные дивизии мог пасть ввиду их лучшего оснащения автотранспортом.
А почему горные дивизии были лучше оснащены автотранспортом? Вроде бы в горах дорог меньше и, соответственно ослик\мул полезнее.
Или эта лучшесть получилась из-за меньшей численности горной дивизии по сравнению с обычной при равном количестве единиц транспорта?

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (20.11.2018 15:39:56)
Дата 20.11.2018 20:48:18

Re: Но, вообще

>Здравствуйте!

>>Выбор на горные дивизии мог пасть ввиду их лучшего оснащения автотранспортом.
>А почему горные дивизии были лучше оснащены автотранспортом? Вроде бы в горах дорог меньше и, соответственно ослик\мул полезнее.
>Или эта лучшесть получилась из-за меньшей численности горной дивизии по сравнению с обычной при равном количестве единиц транспорта?

"Лучшесть" конечно не в абсолютном количестве автомобилей.
Горные дивизии имеют вьючную артиллерию и вьючных животных для транспортировки снаряжения в нижних тактическиз подразделениях. Но как всякое соединение они зависят от подвоза и поскольку им приходится действовать на широком фронте и слоднопересеченной местности - плечо снабжения имеет значительную протяженность, а коммуникации (дороги) имеют сложный профиль, а часто и сложеые погодные условия. Поэтому тылы как правило моторизуют, потому что гужевой транспорт не справляется.
От Пауль
К Макс (20.11.2018 15:39:56)
Дата 20.11.2018 17:10:13

Re: Но, вообще

>Здравствуйте!

>>Выбор на горные дивизии мог пасть ввиду их лучшего оснащения автотранспортом.
>А почему горные дивизии были лучше оснащены автотранспортом? Вроде бы в горах дорог меньше и, соответственно ослик\мул полезнее.

Что пехотная, что горная итальянские дивизии были плохо оснащены автотранспортом даже по штату. Но в пехотной машинок было всё же побольше и абсолютно, и относительно.


[17K]




[22K]

>С уважением. Макс.
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (20.11.2018 17:10:13)
Дата 21.11.2018 08:07:34

Re: Но, вообще


>Что пехотная, что горная итальянские дивизии были плохо оснащены автотранспортом даже по штату. Но в пехотной машинок было всё же побольше и абсолютно, и относительно.

А у Нейхорстера другие данные
Пехотная 131
http://niehorster.org/019_italy/40_organ/div_inf_40.html

Горная 252
http://niehorster.org/019_italy/40_organ/div_alpini_40.htm

>
>[17K]


>
>[22K]
> >С уважением. Макс.
>С уважением, Пауль.
От Макс
К Пауль (20.11.2018 17:10:13)
Дата 21.11.2018 07:34:48

Re: Но, вообще

Здравствуйте!

>>>Выбор на горные дивизии мог пасть ввиду их лучшего оснащения автотранспортом.
>>А почему горные дивизии были лучше оснащены автотранспортом? Вроде бы в горах дорог меньше и, соответственно ослик\мул полезнее.
>
>Что пехотная, что горная итальянские дивизии были плохо оснащены автотранспортом даже по штату. Но в пехотной машинок было всё же побольше и абсолютно, и относительно.

Т.е. их - горные дивизии - не могли выбрать "ввиду их лучшего оснащения автотранспортом."

С уважением. Макс.
От Пауль
К Макс (21.11.2018 07:34:48)
Дата 21.11.2018 08:06:57

Re: Но, вообще


>Т.е. их - горные дивизии - не могли выбрать "ввиду их лучшего оснащения автотранспортом."

Почему их выбрали я написал здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2873096.htm
>С уважением. Макс.
С уважением, Пауль.