От AMX
К СанитарЖеня
Дата 20.11.2018 09:27:29
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Вопросы по...

>Система званий у них была собственная, причём высшее - "почётный капрал" ("первый почётный капрал" - Муссолини, а Гитлеру дали "почётного капрала"), были "консул" (полковник, а "генеральный консул" - бригадный генерал), "центурион" - капитан, а низший чин - "легионер".

Как их от древнего рима перло однако.
От Evg
К AMX (20.11.2018 09:27:29)
Дата 20.11.2018 11:30:58

Re: Вопросы по...

>>Система званий у них была собственная, причём высшее - "почётный капрал" ("первый почётный капрал" - Муссолини, а Гитлеру дали "почётного капрала"), были "консул" (полковник, а "генеральный консул" - бригадный генерал), "центурион" - капитан, а низший чин - "легионер".
>
>Как их от древнего рима перло однако.


Италия-Которую-Мы-Потеряли 8о)
От СанитарЖеня
К AMX (20.11.2018 09:27:29)
Дата 20.11.2018 10:08:01

Да, а лейтенанту соответствовал "капо манипулы"

>>Система званий у них была собственная, причём высшее - "почётный капрал" ("первый почётный капрал" - Муссолини, а Гитлеру дали "почётного капрала"), были "консул" (полковник, а "генеральный консул" - бригадный генерал), "центурион" - капитан, а низший чин - "легионер".
>
>Как их от древнего рима перло однако.

Майор, правда, был просто "сеньор". Ну, буквально перевели maiorus
От Prepod
К СанитарЖеня (20.11.2018 10:08:01)
Дата 20.11.2018 17:21:45

В Италии "маршал" - звание, аналогичное прапорщику, до сих пор

Так что они и без Бени вполне себе затейники в этой сфере.
От СанитарЖеня
К Prepod (20.11.2018 17:21:45)
Дата 21.11.2018 13:00:59

Так и во Франции есть marechal du loge

"Маршал стойла", то есть старшина эскадрона. Исторически был marechal de camp, "маршал лагеря", начальник военной полиции (но это уже генеральский чин, уровня генерал-лейтенанта).
А исторически это maitre du cheval, "хозяин лошадей", то есть старший конюх, помощник "ответственного по жеребцам", comes stabuli, потом трансформировалось в "коннетабль", командовавшего конницей.
От Моцарт
К СанитарЖеня (21.11.2018 13:00:59)
Дата 21.11.2018 13:45:12

Ложа — это у масонов

maréchal des logis — квартирмейстер, maréchal de camp — генерал-майор. А вот "старшина эскадрона", то бишь по нашему вахмистр, это надо подумать, у каждого сорта кавалерии могло быть по своему.
От Паршев
К Prepod (20.11.2018 17:21:45)
Дата 20.11.2018 22:18:18

Это просто филология ит.п. этимология, звания и названия - случайность

>Так что они и без Бени вполне себе затейники в этой сфере.

то, что у нас в армии параллельно существуют дивизия и дивизион - и это совсем разноуровневые объекты.
Маршал в США - обычный полицай, ну и что?
От Prepod
К Паршев (20.11.2018 22:18:18)
Дата 21.11.2018 10:32:31

Какой Вы душный (с)

>>Так что они и без Бени вполне себе затейники в этой сфере.
>
>то, что у нас в армии параллельно существуют дивизия и дивизион - и это совсем разноуровневые объекты.
>Маршал в США - обычный полицай, ну и что?
Ничего, просто забавный факт., комментарий к тому обстоятелству, что манипула у римлян выше центурии, а в СС.NN. наоборот - центурион выше командира манипулы.
От Константин Дегтярев
К Prepod (21.11.2018 10:32:31)
Дата 21.11.2018 11:13:02

Ну, тут как раз нормально

>манипула у римлян выше центурии, а в СС.NN. наоборот - центурион выше командира манипулы.

В каком-то смысле это правильно, насколько римскую систему командования можно "натянуть" на современную.

Помимо собственно центурии, центурион мог командовать и манипулой, и когортой и даже легионом (примипил, командир первой центурии пилов 1-й когорты легиона) - все зависело от номера центурии. Правда, начиная с когорты, центурионы делились командными полномочиями с офицерами-аристократами высшего ранга, военными трибунами и консулами/квесторами (в имперское время - легатами). Поэтому отождествление звания центуриона с капитанским-майорским званием вполне оправдано. У римлян дворянства как такового не было, была аристократия и плебс, поэтому низшие офицерские должности, до подполковника, на наши деньги, были унтер-офицерскими. Другой стороны, плебс имел право быть сколь угодно зажиточным, а унтер-офицеры могли занимать весьма значительные должности.
От Паршев
К Prepod (21.11.2018 10:32:31)
Дата 21.11.2018 11:10:36

Re: Какой Вы...

>>>Так что они и без Бени вполне себе затейники в этой сфере.
>>
>>то, что у нас в армии параллельно существуют дивизия и дивизион - и это совсем разноуровневые объекты.
>>Маршал в США - обычный полицай, ну и что?
>Ничего, просто забавный факт., комментарий к тому обстоятелству, что манипула у римлян выше центурии, а в СС.NN. наоборот - центурион выше командира манипулы.

Центурион - название прозрачное, сотник, капитан по-нашему, а итальянский манипул - от ихних фашистов, у них подразделения-манипулы были меньше 100 человек. Такой вот армейско-фашистский гибрид.
От john1973
К Паршев (20.11.2018 22:18:18)
Дата 20.11.2018 22:24:31

Re: Это просто...

>Маршал в США - обычный полицай, ну и что?
Кмк не обычный коп, а что-то вроде нашего участкового
От СанитарЖеня
К AMX (20.11.2018 09:27:29)
Дата 20.11.2018 09:51:02

Ну так а "фасции" откуда?

>>Система званий у них была собственная, причём высшее - "почётный капрал" ("первый почётный капрал" - Муссолини, а Гитлеру дали "почётного капрала"), были "консул" (полковник, а "генеральный консул" - бригадный генерал), "центурион" - капитан, а низший чин - "легионер".
>
>Как их от древнего рима перло однако.

Розги, принадлежность ликторов.