От Jager-f
К All
Дата 17.11.2018 08:43:41
Рубрики Современность;

Минобороны Аргентины подтвердило обнаружение подлодки «Сан Хуан»(+)

Обнаружена на глубине 800 метров http://www.batimes.com.ar/news/argentina/navy-defence-ministry-confirm-ara-san-juan-submarine-has-been-found.phtml
От BP~TOR
К Jager-f (17.11.2018 08:43:41)
Дата 18.11.2018 01:02:34

Re: Минобороны Аргентины...

>Обнаружена на глубине 800 метров http://www.batimes.com.ar/news/argentina/navy-defence-ministry-confirm-ara-san-juan-submarine-has-been-found.phtml
https://pbs.twimg.com/media/DsOgFDnXoAELcfc.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DsOgHWWWsAAmxHU.jpg


https://pbs.twimg.com/media/DsOgK9FWsAA5Q7V.jpg


нарезка отсюда https://www.youtube.com/watch?v=uHaOXd8_kAg
От dragon.nur
К BP~TOR (18.11.2018 01:02:34)
Дата 18.11.2018 01:36:23

Re: Минобороны Аргентины...

>>Обнаружена на глубине 800 метров http://www.batimes.com.ar/news/argentina/navy-defence-ministry-confirm-ara-san-juan-submarine-has-been-found.phtml
>
https://pbs.twimg.com/media/DsOgFDnXoAELcfc.jpg


...
>нарезка отсюда https://www.youtube.com/watch?v=uHaOXd8_kAg
Спасибо! Я так понимаю, что это судно нефтеразведки, сейсмокосы и гравиметрия?

С уважением, Эд
От BP~TOR
К BP~TOR (18.11.2018 01:02:34)
Дата 18.11.2018 01:10:23

Re: Минобороны Аргентины...

>>Обнаружена на глубине 800 метров http://www.batimes.com.ar/news/argentina/navy-defence-ministry-confirm-ara-san-juan-submarine-has-been-found.phtml
https://pbs.twimg.com/media/DsHeev4W0AEyRL1.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DsF1L14XcAAGwlu.jpg


https://pbs.twimg.com/media/DsF1MPIWsAIrHnj.jpg


От BP~TOR
К BP~TOR (18.11.2018 01:10:23)
Дата 18.11.2018 01:13:45

Re: Минобороны Аргентины...

поисковое судно и подводные аппараты
https://pbs.twimg.com/media/DsCvbmfWkAArxxn.jpg


https://pbs.twimg.com/media/DsCvdGpX0AESKQs.jpg


От badger
К Jager-f (17.11.2018 08:43:41)
Дата 17.11.2018 09:15:20

Re: Минобороны Аргентины...

http://www.batimes.com.ar/news/argentina/navy-defence-ministry-confirm-ara-san-juan-submarine-has-been-found.phtml


Ocean Infinity signed a US$7.5-million contract with the government to search for the vessel for at least 60 days. However, the firm would only receive the money if the ARA San Juan was found.

The firm began its search on September 8.

Интересно, пишуть, что нашедшая фирма подписала контракт на поиск, на 7,5 миллиона долларов, с получением денег только в случае нахождения ПЛ, обязательство было искать не менее 60 дней, начали искать 8 сентября, нашли 16 ноября, то есть уже больше 60 дней (либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго, допустим)
От Юрий А.
К badger (17.11.2018 09:15:20)
Дата 17.11.2018 09:35:28

Re: Минобороны Аргентины...



>Интересно, пишуть, что нашедшая фирма подписала контракт на поиск, на 7,5 миллиона долларов, с получением денег только в случае нахождения ПЛ, обязательство было искать не менее 60 дней, начали искать 8 сентября, нашли 16 ноября, то есть уже больше 60 дней (либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго, допустим)

"не менее 60 дней" не означает, что нельзя искать больше 60 дней.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (17.11.2018 09:35:28)
Дата 17.11.2018 09:51:48

Re: Минобороны Аргентины...

>"не менее 60 дней" не означает, что нельзя искать больше 60 дней.

Естественно фирма была заинтересована искать более 60 дней, но найти (и получить деньги). Именно на это я и намекаю - что вполне обычные поисковые работы в море превращаются в некое "кладоискательство", нашёл - повезло, не нашёл - извини. А не то, что вы подумали ( даже затруднясь предположить, что вы там себе представили).
От Юрий А.
К badger (17.11.2018 09:51:48)
Дата 17.11.2018 09:58:28

Re: Минобороны Аргентины...

>>"не менее 60 дней" не означает, что нельзя искать больше 60 дней.
>
>Естественно фирма была заинтересована искать более 60 дней, но найти (и получить деньги). Именно на это я и намекаю - что вполне обычные поисковые работы в море превращаются в некое "кладоискательство", нашёл - повезло, не нашёл - извини. А не то, что вы подумали ( даже затруднясь предположить, что вы там себе представили).

"Министерство обороны и ВМС Аргентины сообщают, что обследование объекта повышенного интереса №24, о котором сообщила Ocean Infinity, при помощи подводного телеуправляемого аппарата на глубине 800 м подтвердило обнаружение субмарины San Juan",

Судя по сообщению, у поисковиков был намечен ряд объектов для обследования.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (17.11.2018 09:58:28)
Дата 17.11.2018 10:06:21

Re: Минобороны Аргентины...

>"Министерство обороны и ВМС Аргентины сообщают, что обследование объекта повышенного интереса №24, о котором сообщила Ocean Infinity, при помощи подводного телеуправляемого аппарата на глубине 800 м подтвердило обнаружение субмарины San Juan",

>Судя по сообщению, у поисковиков был намечен ряд объектов для обследования.

Я, вообще-то, привёл цитату, в которой прямо утверждается, что оплата будет только при нахождении ПЛ, а не за обследование ряда объектов, но вы, видимо, написали не читая.

Последовательное обследование объектов из приоритетного ряда - это просто метод поиска.
От Юрий А.
К badger (17.11.2018 10:06:21)
Дата 17.11.2018 10:14:53

Re: Минобороны Аргентины...

>>"Министерство обороны и ВМС Аргентины сообщают, что обследование объекта повышенного интереса №24, о котором сообщила Ocean Infinity, при помощи подводного телеуправляемого аппарата на глубине 800 м подтвердило обнаружение субмарины San Juan",
>
>>Судя по сообщению, у поисковиков был намечен ряд объектов для обследования.
>
>Я, вообще-то, привёл цитату, в которой прямо утверждается, что оплата будет только при нахождении ПЛ, а не за обследование ряда объектов, но вы, видимо, написали не читая.

>Последовательное обследование объектов из приоритетного ряда - это просто метод поиска.

По-моему это вы не в состоянии читать и понимать, что вам пишут. Каким боком принцип оплаты противоречит методике поиска?
Вы вообще разговор завели с глупого вопроса про 60 дней. Ответ на который содержался в вашем же тексте.
А я всего лишь вас потыкал носом в то, что на верхнюю планку по сроку ограничений нет, это раз. И у поисковиков был план по обследованию, это два.

А теперь тупо сложите 2 и 2 и получится, что совершенно не обязательно план по обследованию должен был уложиться в 60 дней. И ничего удивительного, что до обследования планового объекта №24 добрались позже чем через 60 дней.

Так что ваши предположения про "прерывались надолго, уходили в порт", это просто от вашего нежелания подумать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (17.11.2018 10:14:53)
Дата 17.11.2018 10:24:33

Re: Минобороны Аргентины...

>По-моему это вы не в состоянии читать и понимать, что вам пишут. Каким боком принцип оплаты противоречит методике поиска?

При том, что я писал именно про принцип оплаты, а методика поиска меня вообще не интересовала, только условия оплаты. А потом вы, приписав мне некую ахинею про срок поиска, которй я, етественно не писал, вы начали приплетать методику, что бы уйти от обсуждения по существу.

>Вы вообще разговор завели с глупого вопроса про 60 дней. Ответ на который содержался в вашем же тексте.

Давайте, что бы это ваше утверждение не выглядело дешёвой демагогией, покажете мне знак вопроса (или другие признаки вопросительного предложения) в моём сообщении:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2872489.htm

Либо будем считать вашу утверждение "разговор завели с глупого вопроса" явно ложным.



>А я всего лишь вас потыкал носом в то, что на верхнюю планку по сроку ограничений нет, это раз.

Давайте, что бы и это утверждение не выглядело дешёвой демагогией, вы покажете нам цитату, где я бы утверждал, что есть верхнее ограничение по сроку.



>И у поисковиков был план по обследованию, это два.

Их план никакого отношения к моему изначальному посту не имел, так как речь шла о условиях оплаты(срок входит в условия).



>А теперь тупо сложите 2 и 2 и получится, что совершенно не обязательно план по обследованию должен был уложиться в 60 дней. И ничего удивительного, что до обследования планового объекта №24 добрались позже чем через 60 дней.

>Так что ваши предположения про "прерывались надолго, уходили в порт", это просто от вашего нежелания подумать.

Ещё раз повторюсь, что я писал про условия оплаты, ваши фантазии про план поисковиков не очень интересны.
От Юрий А.
К badger (17.11.2018 10:24:33)
Дата 17.11.2018 10:38:55

Re: Минобороны Аргентины...

>>Так что ваши предположения про "прерывались надолго, уходили в порт", это просто от вашего нежелания подумать.
>
>Ещё раз повторюсь, что я писал про условия оплаты, ваши фантазии про план поисковиков не очень интересны.

Ок цитирую вас. "обязательство было искать не менее 60 дней, начали искать 8 сентября, нашли 16 ноября, то есть уже больше 60 дней (либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго, допустим)"

Да знака вопроса вы не ставили. Вы написали как утверждение. )))



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (17.11.2018 10:38:55)
Дата 17.11.2018 10:47:10

Re: Минобороны Аргентины...

>Ок цитирую вас. "обязательство было искать не менее 60 дней, начали искать 8 сентября, нашли 16 ноября, то есть уже больше 60 дней (либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго, допустим)"

Ну а теперь расскажите нам, каким таким образом вы умудрились понять фразу "обязательство было искать не менее 60 дней", что полезли писать и так всем очевидные вещи:

""не менее 60 дней" не означает, что нельзя искать больше 60 дней."

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2872492.htm

>Да знака вопроса вы не ставили. Вы написали как утверждение. )))

Ну отлично, значит это вам показалось всё же. Как и то, что я утверждал, что дольше указанного срока искать нельзя.

От Юрий А.
К badger (17.11.2018 10:47:10)
Дата 17.11.2018 10:55:40

Re: Минобороны Аргентины...

>>Ок цитирую вас. "обязательство было искать не менее 60 дней, начали искать 8 сентября, нашли 16 ноября, то есть уже больше 60 дней (либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго, допустим)"
>
>Ну а теперь расскажите нам, каким таким образом вы умудрились понять фразу "обязательство было искать не менее 60 дней", что полезли писать и так всем очевидные вещи:

>""не менее 60 дней" не означает, что нельзя искать больше 60 дней."

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2872492.htm

>>Да знака вопроса вы не ставили. Вы написали как утверждение. )))
>
>Ну отлично, значит это вам показалось всё же. Как и то, что я утверждал, что дольше указанного срока искать нельзя.

Вы утверждали, что "либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго".

И все это в связки с тем, что у них "не менее 60 дней" по контракту.

Хотя совершенно ясно, что эти "не менее 60 дней" в контракте, это "страховка серьезности намерений" со стороны Аргентины, а ни как не плановое время на поиски. Так что ваши рассуждения про чистые дни так далее, ложно. На что я вам и пытался указать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (17.11.2018 10:55:40)
Дата 17.11.2018 11:05:05

Re: Минобороны Аргентины...

>Вы утверждали, что "либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго".

>И все это в связки с тем, что у них "не менее 60 дней" по контракту.

Ну а где здесь утверждение, что срок не мог быть больше 60 дней, которое вы мне так упорно приписываете ? В моей фразе речь идёт только о реальном сроке.

Давайте отвлеченную фразу возьмём для примера: "Фирма А подрядила Фирму Б таскать круглое и катать квадратное в течении не менее 60 дней, но Фирма Б занималась этим 75 дней".

Где в этой фразе что-то о верхнем пределе срока таскания и катания ?



>Хотя совершенно ясно, что эти "не менее 60 дней" в контракте, это "страховка серьезности намерений" со стороны Аргентины, а ни как не плановое время на поиски. Так что ваши рассуждения про чистые дни так далее, ложно. На что я вам и пытался указать.

Проблема в том, что вы мне приписываете какую-то чушь, которой я не утверждал(вне зависимости от того, каков был реальный срок поиска), и цитатой подтвердить, то что я утверждал эту чушь, вы не можете. Типичный пример боруновства с выдуманными ветряными мельницами.
От Юрий А.
К badger (17.11.2018 11:05:05)
Дата 17.11.2018 11:12:41

Re: Минобороны Аргентины...

>Проблема в том, что вы мне приписываете какую-то чушь, которой я не утверждал(вне зависимости от того, каков был реальный срок поиска), и цитатой подтвердить, то что я утверждал эту чушь, вы не можете. Типичный пример боруновства с выдуманными ветряными мельницами.

Ну, хватит смешить то... Ладно, хорошо, пожалуйста, объясните, что вы хотели сказать своими рассуждениями и допущениями про чистые дни поиска про уход из района поиска? Особенно в данном контексте.)))

"обязательство было искать не менее 60 дней, начали искать 8 сентября, нашли 16 ноября, то есть уже больше 60 дней (либо контракт на чистые дни поиска и уходили из района поиска в порт надолго, допустим)"


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (17.11.2018 11:12:41)
Дата 17.11.2018 11:14:55

Re: Минобороны Аргентины...

>Ну, хватит смешить то... Ладно, хорошо, пожалуйста, объясните, что вы хотели сказать своими рассуждениями и допущениями про чистые дни поиска про уход из района поиска? Особенно в данном контексте.)))

А я пояснял уже, вот здесь:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2872497.htm

И про то, что вы не читатель явно, уже писал.
От Юрий А.
К badger (17.11.2018 11:14:55)
Дата 17.11.2018 11:32:03

Re: Минобороны Аргентины...

>>Ну, хватит смешить то... Ладно, хорошо, пожалуйста, объясните, что вы хотели сказать своими рассуждениями и допущениями про чистые дни поиска про уход из района поиска? Особенно в данном контексте.)))
>
>А я пояснял уже, вот здесь:

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2872497.htm

>И про то, что вы не читатель явно, уже писал.

И где там пояснения про ваши фантазии об уходе из района поиска и чистые дни?

Ну, кончайте позорится, писатель. )))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От badger
К Юрий А. (17.11.2018 11:32:03)
Дата 17.11.2018 11:47:34

Re: Минобороны Аргентины...


>И где там пояснения про ваши фантазии об уходе из района поиска и чистые дни?

Мне несложно подробнее пояснить, если до вас недоходит ( не ваша тема, видимо, бывает)

Ограничение в не менее 60 дней и условие оплата только по нахождению ПЛ находится в явном противоречии - допустим, нашли ПЛ в первый день, не получают оплату, так как не искали 60 дней ?

В этом смысле, 68 календарные дней поиска явно вызывают подозрение, так как если из них вычесть уход в порт, или, например, весьма вероятный за такой срок нахождения в море ремонт оборудования - то получается цифра, предельно близкая к оговоренным "не менее 60 дней". Получает, фирма была не просто абсолютно уверена, что найдёт ПЛ, но ещё и угадала почти до дня срок, в который она будет найдена. Либо дата нахождения была подогнана к исчерпанию срока.

Либо, например, ПЛ была найдена ранее, но договором было предусмотрено, что даже после нахождения должна быть продолжен осмотр района, а результаты переданы МО Аргентины, тогда срок в 60 дней получает обоснование какое-то. В простую связку ставить два таких условиях бессмсысленно.


>Ну, кончайте позорится, писатель. )))

Позоритесь тут вы, в основном, придумывая явную чушь, как например, то, что я, якобы, задавал вопрос в исходном сообщении:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2872502.htm
От DM
К badger (17.11.2018 11:47:34)
Дата 17.11.2018 12:07:06

Re: Минобороны Аргентины...

>Ограничение в не менее 60 дней и условие оплата только по нахождению ПЛ находится в явном противоречии - допустим, нашли ПЛ в первый день, не получают оплату, так как не искали 60 дней ?

Нет тут никакого противоречия. Условие поиска "не менее 60 дней" говорит о том, что в случае неудачи, компания должна отработать минимум 60 дней. А не говорит, что должны найти не ранее чем через 60 дней. Другими словами, если не результат, то, хотя бы, работа.
Этот пункт исключает возможность получить деньги, а через 10 (20, 30, ...) дней заявить "Мы все посмотрели - ее нет!" и свернуть работы.
От badger
К DM (17.11.2018 12:07:06)
Дата 17.11.2018 14:18:06

Re: Минобороны Аргентины...

>Нет тут никакого противоречия. Условие поиска "не менее 60 дней" говорит о том, что в случае неудачи, компания должна отработать минимум 60 дней. А не говорит, что должны найти не ранее чем через 60 дней. Другими словами, если не результат, то, хотя бы, работа.
>Этот пункт исключает возможность получить деньги, а через 10 (20, 30, ...) дней заявить "Мы все посмотрели - ее нет!" и свернуть работы.

Вы явно ещё один тот самый легендарный "не читатель"...

В первом же моём сообщении чётко написано, что МО Аргентины оговорило выплату денег ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ НАХОЖДЕНИЯ ПЛ.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2872489.htm

Более того, я об этом условии написал и в том сообщении, на которые вы отвечаете:

"Ограничение в не менее 60 дней и условие оплата только по нахождению ПЛ"

но и там вы не сумели этого прочитать.

Ваше уверждение, в имеющихся условиях задачи:

>Этот пункт исключает возможность получить деньги, а через 10 (20, 30, ...) дней заявить "Мы все посмотрели - ее нет!" и свернуть работы.

Абсурдно, так как денег фирма не получит вне зависимости от того, свернет она работы на 1-ый день или на 1001-ый день, если она не найдёт ПЛ.

Именно поэтому, в тех условиях, которые приведены в статье, это условие не имеет смысла, и скорее всего реальные условия договора сложнее ( либо фирма специально тянула время нахождения до после 60-го дня поисков).
От DM
К badger (17.11.2018 14:18:06)
Дата 17.11.2018 14:43:39

Re: Минобороны Аргентины...

>>Этот пункт исключает возможность получить деньги, а через 10 (20, 30, ...) дней заявить "Мы все посмотрели - ее нет!" и свернуть работы.
>
>Абсурдно, так как денег фирма не получит вне зависимости от того, свернет она работы на 1-ый день или на 1001-ый день, если она не найдёт ПЛ.

Вы уверенны, что речь не идет про выплату призовых денег за нахождение ПЛ, а отдельным пунктом не предусмотрено минимальное покрытие стоимости работ по поиску? Такую "мелочь" могут и не озвучивать, а вот её наличие очень даже вероятно, исходя из условия "не менее 60 дней".
Никто искать "за еду" не будет. Потому, понятно, что призовые выплаты многократно превышают себестоимость работ. Потому фирме и интересно "сорвать куш".
С другой стороны, получить финансирование на 60 дней и свернуться через 10 - то же остаться при хорошей прибыли.

И аккуратнее в навешивании ярлыков, пожалуйста.