От КарАн
К All
Дата 13.11.2018 13:09:13
Рубрики WWII; Армия;

Навеяно веткой про Осовец: во 2МВ какой был химсостав дымшашек?

Приветствую!

Т.е. чем вообще задымляли?

С уважением
От ЖУР
К КарАн (13.11.2018 13:09:13)
Дата 13.11.2018 14:40:49

Немецкие зело вредные были

в замкнутом помещении - серьезные отравления вплоть до летального исхода. Чем немцы и пользовались, выкуривая наших из ДОТ-в.

Помнится под Тулой(пишу по памяти) в 41 наши даже решили, что против них ОВ использовали. Немцы из 3 тд никак не могли из подвала выбить наших. Ну и закидали саперы шашками, а потом подорвали серьезным зарядом.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (13.11.2018 14:40:49)
Дата 13.11.2018 14:47:21

Я потому и спросил.

>в замкнутом помещении - серьезные отравления вплоть до летального исхода. Чем немцы и пользовались, выкуривая наших из ДОТ-в.

В документах Дунайской флотилии по Эстергому описано, что при попытке прорыва к десанту из-за обстрела и скученности кораблей в районе моста, будучи около получаса в дымзавесе немцев, доходило до рвоты и потери сознания. Что, в том числе, послужило основанием отвести корабли.
От ЖУР
К КарАн (13.11.2018 14:47:21)
Дата 13.11.2018 15:36:01

Вот такой вот документ есть

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134682574&backurl=author%5C%D0%B3%D0%B2.%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%20%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie


"Смесь Бергера" это как я понял аналог нашей металлохлоридной дымовой смесь из шашек РДГ-2Х и РДГ-2П.

На вики кстати пишут "Особенность горения металлохлоридных смесей является то, что при этом образуется значительное количество фосгена, который может вызвать поражение людей, находящихся в дыму без противогазов."

Что скажут химики?

ЖУР
От john1973
К ЖУР (13.11.2018 15:36:01)
Дата 13.11.2018 17:09:51

Re: Вот такой...

>Что скажут химики?
Я не хЫмик, но институтские знания -
"В промышленности получают нагреванием СО с Cl2 в присутствии избытка углерода С: CO+Cl2=COCl2"
Так понимаю, что любой нестойкий хлорид при сжигании с избытком углерода даст фосген
От ЖУР
К john1973 (13.11.2018 17:09:51)
Дата 13.11.2018 17:44:28

Re: Вот такой...

>>Что скажут химики?
>Я не хЫмик, но институтские знания -
>"В промышленности получают нагреванием СО с Cl2 в присутствии избытка углерода С: CO+Cl2=COCl2"
>Так понимаю, что любой нестойкий хлорид при сжигании с избытком углерода даст фосген

Пардон, мой вопрос скорее о количестве/концентрации был. В документе "некоторое содержание фосгена", в вике уже "значительное количество фосгена".

Хотелось бы понять - действительно то самое "серьезное отравление" из документа именно от фосгена? Как правильно заметили действительно любым дымом дышать вредно для здоровья.

ЖУР
От john1973
К ЖУР (13.11.2018 17:44:28)
Дата 13.11.2018 18:12:26

Re: Вот такой...

>Хотелось бы понять - действительно то самое "серьезное отравление" из документа именно от фосгена? Как правильно заметили действительно любым дымом дышать вредно для здоровья.
Я не доХтур, но кмк установить отравление фосгеном/дифосгеном можно только по клинической картине заболевания, а именно по отеку легких? Есть конечно байки, что в зараженной фосгеном атмосфере табачный дым имеет резко неприятный привкус и запах.
От john1973
К john1973 (13.11.2018 18:12:26)
Дата 13.11.2018 18:19:47

Re: Вот такой...

>>Хотелось бы понять - действительно то самое "серьезное отравление" из документа именно от фосгена? Как правильно заметили действительно любым дымом дышать вредно для здоровья.
>Я не доХтур, но кмк установить отравление фосгеном/дифосгеном можно только по клинической картине заболевания, а именно по отеку легких? Есть конечно байки, что в зараженной фосгеном атмосфере табачный дым имеет резко неприятный привкус и запах.
Добавлю, что при версии образования фосгена от возгонки и разложения нашатыря (хлористого аммония) в избытке углерода, в образовавшейся газовой смеси будет еще полно паров кислоты HCL и угарного газа СО, вызывающих уже свои отравления. В общем гадость редкостная.
От КарАн
К ЖУР (13.11.2018 15:36:01)
Дата 13.11.2018 17:08:04

ЕМНИП, наши танковые тетрахлорные

тоже при тушении фосген получали как побочный результат.
От Kazak
К КарАн (13.11.2018 14:47:21)
Дата 13.11.2018 15:20:50

Дышать дымом мягко говоря не полезно для здоровья в любом случае

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас есть шведские "дымовухи" - 6 бойцов НАТО в прошлом году отравились до больнички.
В закрытом помещении я думаю можно и концы отдать запросто.

Извините, если чем обидел.
От kirill111
К КарАн (13.11.2018 13:09:13)
Дата 13.11.2018 13:34:28

Re: Навеяно веткой...

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1499.html
Источники за 1961 год - все справедливо будет для ВМВ.
От kirill111
К КарАн (13.11.2018 13:09:13)
Дата 13.11.2018 13:32:09

Re: Навеяно веткой...

>Приветствую!

>Т.е. чем вообще задымляли?

Например, РДГ-2.

РДГ-2Б и РДГ-2Ч зажигаются от встроенной запал-спички; для приведения гранаты в действие нужно снять боковые крышки с помощью тесёмок и чиркнуть тёркой по головке запала, чтобы он загорелся. Можно также зажечь запал от обычной спички или зажигалки. После этого гранату можно бросать. Антраценовая смесь белого дыма состоит из антрацена, бертолетовой соли, хлористого аммония. Смесь чёрного дыма состоит только из антрацена и бертолетовой соли.

РДГ-2Х и РДГ-2П вместо запал-спички имеют тёрочный воспламенитель. Для приведения их в действие достаточно после снятия боковых крышек резко дёрнуть за тесьму запального приспособления. Обычно это делается вместе с броском гранаты: тесьму запального приспособления надевают на кисть или пальцы и, задержав её в руке, бросают гранату. Металлохлоридная дымовая смесь состоит из гексахлорэтана, порошка алюминия, окиси цинка (окислов железа)
От Begletz
К kirill111 (13.11.2018 13:32:09)
Дата 14.11.2018 07:21:03

Знал я одного летеху в НВВПОУ

Он бросал РДГ в БТР, закрывал люк и садился на него, чтобы проверить курсантов. Кто клапана из противогаза вынул, чтобы легче бегать, начинал стучать снизу.
От ABM
К Begletz (14.11.2018 07:21:03)
Дата 14.11.2018 13:20:19

Re: Знал я...

>Кто клапана из противогаза вынул, чтобы легче бегать, начинал стучать снизу.
Бу-га-га.

Берём советский спичечный коробок из шпона.
Убираем нутро со спичками.
Кладём между щекой и резинкой.
Готово.
При опасности достаточно хлопнуть по щеке - коробок складывается без следов.

Можно и картонный, правда не на долго, слабый он.
От Evg
К Begletz (14.11.2018 07:21:03)
Дата 14.11.2018 11:17:48

Re: Знал я...

>Он бросал РДГ в БТР, закрывал люк и садился на него, чтобы проверить курсантов. Кто клапана из противогаза вынул, чтобы легче бегать, начинал стучать снизу.

В БТРе разве один люк?
Или это был специальный БТР?
От КарАн
К kirill111 (13.11.2018 13:32:09)
Дата 13.11.2018 14:26:04

У немцев был подобный состав?

Приветствую!

Или нечто иное?