От Одессит
К KAO
Дата 30.11.2018 09:45:40
Рубрики Современность; Флот;

Re: Не так.

Добрый день
Вы озвучили позицию одной из сторон, и это естественно. Я написал о том, как это выглядит в свете указанных конвенций и договора.
Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
Кстати, арестовали моряков не "по этим статьям", а только по одной: ч. 3 ст. 322 УК РФ. Украинская же сторона полагает, что три статьи УК Украины нарушили российские пограничники. Пока что им это безразлично.
А кстати, что на сей счет сказали сами командиры "Дона" и "Изумруда", у них брали какие-то интервью?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Cоbа70
К Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата 01.12.2018 06:56:40

Re: Не так.

>Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
"Знаем - плавали!"(с)
http://fakeoff.org/politics/skandal-s-pzrk-na-tsezare-kunikove-nabiraet-oboroty
От KAO
К Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата 01.12.2018 02:00:14

Re: Про наведение на российские корабли (+)

Я просто оставлю это здесь:
https://gdb.rferl.org/AD11B7B8-4580-40A7-B6AA-0FB1BE708414_w1023_r1_s.jpg



По фото вы легко найдёте источник. И это не российские СМИ.
От Дуст
К KAO (01.12.2018 02:00:14)
Дата 01.12.2018 16:02:09

Re: Про наведение...

>Я просто оставлю это здесь:

Оставьте еще и фото побитой разным калибром кормы одного из катеров. Фиксировать происходящий карнавал на телефон снаружи для них было не так комфортно, как для их визави на "Дону". А фиксировать надо, в суде все пригодится.
От Одессит
К Дуст (01.12.2018 16:02:09)
Дата 01.12.2018 22:09:21

Re: Про наведение...

БАК
[358K]


От FLayer
К Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата 30.11.2018 21:41:26

Re: Не так.

Доброго времени суток
>Я написал о том, как это выглядит в свете указанных конвенций и договора.

Нет. Вы написали о точке зрения другой стороны. Не более. Просто потому что ваше имя не Конвенция.
Надеюсь, вы поняли.

>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.

И это подтверждает, что вы не Конвенция.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Одессит
К FLayer (30.11.2018 21:41:26)
Дата 30.11.2018 22:13:52

Re: Не так.

Добрый день

>>Я написал о том, как это выглядит в свете указанных конвенций и договора.
>
>Нет. Вы написали о точке зрения другой стороны. Не более. Просто потому что ваше имя не Конвенция.
>Надеюсь, вы поняли.
Ничье имя не Конвенция. На одну и ту же статью у трех юристом может быть пять точек зрения. Безусловно, это не более, чем мое субъективное мнение. Однако и мнение моих оппонентов - не более, чем их субъективное мнение.
При этом рискну предположить, что среди всех участников дискуссии я наиболее профессионально близок к данной теме. И потому моя субъективная точка зрения с большей вероятностью может оказаться ближе к итоговому вердикту, чем их. История нас рассудит.

>>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
>
>И это подтверждает, что вы не Конвенция.

А там сказано что-то, что опровергает это мое утверждение: ну, типа: "снятие чехлов с орудий и подъем стволов приравниваются к угрозе"? Насколько я понимаю, стволы все равно оставались в диаметральной плоскости. Буду признателен за аргументированное развеивание моего пагубного заблуждения, если оно и в самом деле ложно. Может быть, Конвенция - это Ваше имя?

С уважением www.lander.odessa.ua
От FLayer
К Одессит (30.11.2018 22:13:52)
Дата 30.11.2018 23:01:40

Re: Не так.

Доброго времени суток

>Безусловно, это не более, чем мое субъективное мнение. Однако и мнение моих оппонентов - не более, чем их субъективное мнение.

Это единственная бесспорная вещь в этой ветке. Тем более, что всё обсуждение, независимо от "кочки зрения" опирается на, в общем-то, недостоверные источники.

>При этом рискну предположить, что среди всех участников дискуссии я наиболее профессионально близок к данной теме. И потому моя субъективная точка зрения с большей вероятностью может оказаться ближе к итоговому вердикту, чем их. История нас рассудит.

Нет. Вам просто не доверяют. Просто потому, что вы происходите из государства, где, например, президент за четыре года правления не выполнил требования закона о продаже своего бизнеса. Это один из примеров. И вы - гражданин этого государства.

>>>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза. Посмотрим, что будет дальше.
>>
>>И это подтверждает, что вы не Конвенция.
>
>А там сказано что-то, что опровергает это мое утверждение: ну, типа: "снятие чехлов с орудий и подъем стволов приравниваются к угрозе"?

Мы вообще-то говорили про это "Мне (вам) неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли."
То есть о известности вам факта, а не о том, что зафиксировано на видео.

>Может быть, Конвенция - это Ваше имя?

Нет. Меня зовут по-другому и я не перечисляю свои регалии.

Единственное, что вы могли бы реально сделать - это сопоставить хронологию событий по версии ФСБ и ваших. Это было бы полезно. но вам регалии важнее. Ну трясите ими, дело ваше.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Одессит
К FLayer (30.11.2018 23:01:40)
Дата 01.12.2018 00:08:36

Re: Не так.

Добрый день

>Нет. Вам просто не доверяют. Просто потому, что вы происходите из государства, где, например, президент за четыре года правления не выполнил требования закона о продаже своего бизнеса. Это один из примеров. И вы - гражданин этого государства.
А, так это Порошенко виноват в том, что Вы мне не доверяете? "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гёте" :-)
Насчет Вашего государства я помолчу, а то забанят. Впрочем, Вы и так поняли все, что я не высказал сейчас, верно ведь?

>>А там сказано что-то, что опровергает это мое утверждение: ну, типа: "снятие чехлов с орудий и подъем стволов приравниваются к угрозе"?
>
>Мы вообще-то говорили про это "Мне (вам) неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли."
>То есть о известности вам факта, а не о том, что зафиксировано на видео.
А на видео есть процесс наведения артустановок на российские корабли? Можно это увидеть?

>>Может быть, Конвенция - это Ваше имя?
>
>Нет. Меня зовут по-другому и я не перечисляю свои регалии.
А, ну Вы уже окончательно перешли на личности в споре. Значит, аргументы исчерпались, бывает.

>Единственное, что вы могли бы реально сделать - это сопоставить хронологию событий по версии ФСБ и ваших. Это было бы полезно. но вам регалии важнее. Ну трясите ими, дело ваше.
См. предыдущий комментарий насчет перехода на личности. В последний раз поясню, зачем я это сделал. Оппонент обвинил меня в отсутствии квалификации в рассматриваемом вопросе. Я ему показал наличие таковой. Почему это мне "регалии важнее" - странный вывод. Важнее, чем что? Выполнять работу для Вас? Вы и сами можете это сделать, без меня.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (30.11.2018 22:13:52)
Дата 30.11.2018 22:18:41

"Абисняю"...

агрессия военного корабля, ето не только расчехление, наведение.
Ето и просто невыполнение законных требований другого вооруженного корабля.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (30.11.2018 22:18:41)
Дата 01.12.2018 00:09:48

Re: "Абисняю"...

Добрый день
>агрессия военного корабля, ето не только расчехление, наведение.
>Ето и просто невыполнение законных требований другого вооруженного корабля.
Сами придумали только что, или прочитали где-то?
С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (01.12.2018 00:09:48)
Дата 01.12.2018 07:30:13

Re: "Абисняю"...

Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I
"О Государственной границе Российской Федерации"

Статья 9. Пересечение Государственной границы лицами и транспортными средствами

....

Иностранные суда, иностранные военные корабли и другие государственные суда, эксплуатируемые в некоммерческих целях, российские суда при следовании от Государственной границы до пунктов пропуска через Государственную границу и обратно, при плавании в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов без захода в порты (на рейды) Российской Федерации обязаны выполнять следующие требования пограничных органов:

показать свой флаг, если он по какой-либо причине не был поднят;

изменить курс, если он ведет в запретный для плавания или временно опасный для плавания район, а также в зону безопасности, установленную вокруг искусственного острова, установки или сооружения;

сообщить о целях захода на территорию Российской Федерации;

другие требования, предусмотренные законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Судам, указанным в части седьмой настоящей статьи, при следовании от Государственной границы до пунктов пропуска через Государственную границу и обратно запрещаются (кроме случаев, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации):

а) заход в порты (на рейды) Российской Федерации, не открытые Правительством Российской Федерации для захода иностранных судов;

б) заход в запретный для плавания или временно опасный для плавания район, а также в зону безопасности, установленную вокруг искусственного острова, установки или сооружения, если о таких районах и зоне сообщено для всеобщего сведения;

в) остановка, высадка (посадка) людей, выгрузка (погрузка) любых грузов, товаров, валюты, животных, спуск на воду или прием на борт любых плавучих средств, подъем в воздух, посадка или принятие на борт любого летательного аппарата, ведение промысловой, исследовательской, изыскательской или иной деятельности без соответствующего на то разрешения специально уполномоченных федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих охрану внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации и их природных ресурсов в пределах их компетенции, либо с их разрешения, но с нарушением условий такого разрешения;

г) другие действия, запрещенные законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации.
От СОР
К СОР (01.12.2018 07:30:13)
Дата 01.12.2018 07:42:58

Re: "Абисняю"...

19) во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации, российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов по отношению к российским и иностранным судам, кроме того:

предложить судну показать свой флаг, если он не поднят; произвести опрос судна о целях его захода в эти воды;

предложить судну изменить курс, если он ведет в запретный для плавания или временно опасный для плавания район, а также в зону безопасности, установленную вокруг искусственного острова, установки или сооружения, если о таких районах и зоне сообщено для всеобщего сведения, или может повлечь другое нарушение режима плавания;

остановить судно и произвести его осмотр, если оно не поднимает свой флаг, не отвечает на сигналы опроса, не подчиняется требованию изменить курс или нарушает общепризнанные принципы и нормы международного права. По результатам осмотра судна ему может быть разрешено продолжать плавание (пребывание) в водах Российской Федерации с соблюдением установленных правил или предложено покинуть воды Российской Федерации, или оно может быть задержано согласно требованиям настоящего Закона;

снимать с судна и задерживать лиц, совершивших преступления и подлежащих уголовной ответственности по законодательству Российской Федерации, передавать этих лиц органам дознания и следствия, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации;

преследовать и задерживать за пределами территориальных вод Российской Федерации судно, нарушившее международные договоры Российской Федерации, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, до захода этого судна в территориальное море своей страны или третьего государства, если преследование было начато в водах или в прилежащей зоне Российской Федерации после подачи зрительного или звукового сигнала об остановке с дистанции, позволяющей судну увидеть или услышать этот сигнал, и велось непрерывно;
От Llandaff
К Одессит (30.11.2018 09:45:40)
Дата 30.11.2018 11:38:37

Re: Не так.

>Мне неизвестно о том, что они наводили артустановки на российские корабли. Простое расчехление и подъем стволов - не есть угроза.

Позвольте с вами не согласиться. Когда военный корабль входит в чужие терводы, и там демонстративно расчехляет артустановки и подает на них ток - это самая что ни на есть угроза.