От SadStar3
К bedal
Дата 31.10.2018 05:46:13
Рубрики Древняя история;

Греки мраморные колонны на свинце собирали? (-)
От Константин Дегтярев
К SadStar3 (31.10.2018 05:46:13)
Дата 31.10.2018 09:11:25

Насколько мне известно, на дереве

Во всяком случае, колонны Парфенона собраны из мраморных цилиндров, в центр которых вбивался деревянный брусок, два прилежащих (сверху и снизу) деревянных бруска из поставленных друг на друга цилиндров соединялись коротким деревянным же стержнем, вставленным в отверстия, просверленные в брусках. При землетрясениях такая конструкция не позволяла цилиндрам далеко смещаться друг относительно друга. Конструкция вибрировала, но не разрушалась, энергия уходила в вибрацию. Т.е., такое "полужесткое" крепление получалось.
От bedal
К Константин Дегтярев (31.10.2018 09:11:25)
Дата 31.10.2018 09:15:01

конструктивный элемент - одно, заделка швов - другое

посмотревши на римские строения, да и более поздние - легко во множестве заметить зачеканенные свинцом швы - или остатки свинца на поверхностях.
На старой мебели, опять же, тоже можно увидеть заделку трещин и стыков свинцом.
От john1973
К bedal (31.10.2018 09:15:01)
Дата 02.11.2018 01:37:10

Re: конструктивный элемент...

>посмотревши на римские строения, да и более поздние - легко во множестве заметить зачеканенные свинцом швы - или остатки свинца на поверхностях.
>На старой мебели, опять же, тоже можно увидеть заделку трещин и стыков свинцом.
Свинец нужен и при строительстве, например строить деревянные и каменные фундаменты крупных зданий, заливая швы между столбами и плахами, либо между крупными каменными элементами конструкции. Как для скрепления, так и для гидроизоляции. Даже декоративный камень ставили частенько на свинец, няз. Расход свинца на строительство крупного богатого дома будет пожалуй в десятках тонн
От Alexeich
К john1973 (02.11.2018 01:37:10)
Дата 02.11.2018 11:17:03

Re: конструктивный элемент...

>Свинец нужен и при строительстве ...

Кровли, товарищи, не забываем про кровли - на них просто до черта тратилось свинца. Свинцовая черепица и покрытие в ходу вплоть до 18 в. - распространенное явление (вспомним тюрьму Пьомби, из которой удрал Казанова).
Во время великого пожара Рима якобы "ручьи свинца низвергались с крыш и лились по улицам".
Более того, даже кровли на судовых надстройках делали свинцовые, чем попытался воспользоваться тот же Нерон для устранения Агриппины.
Куда не плюнь - свинец.
От Андю
К Alexeich (02.11.2018 11:17:03)
Дата 02.11.2018 12:33:49

Хм. (+)

Здравствуйте,

>Кровли, товарищи, не забываем про кровли - на них просто до черта тратилось свинца. Свинцовая черепица и покрытие в ходу вплоть до 18 в. - распространенное явление (вспомним тюрьму Пьомби, из которой удрал Казанова).

А можно ссылочку на, прошу прощения, научную публикацию? Ибо даже презренная Вики на запрос про античную кровлю в наших средиземноморских краях выдаёт только презренную жжёную глину:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tegula

И никто нам нигде про "свинцовую кровлю", в отличии от свинцовых труб, никогда на экскурсиях не рассказывал. И не показывал.

>Куда не плюнь - свинец.

Да-да, конешно.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (02.11.2018 12:33:49)
Дата 02.11.2018 12:50:36

Re: Хм.

>И никто нам нигде про "свинцовую кровлю", в отличии от свинцовых труб, никогда на экскурсиях не рассказывал. И не показывал.
Керамическую черепицу вполне могут ставить на т.е. суричной замазке, это смесь растертого сурика и олифы, делается по настоящее время, + подготовка деревянной конструкции, окраска суриком (та же смесь на олифе, только жидкая) как защита от гниения и горения, тоже делается по настоящее время
От Андю
К john1973 (02.11.2018 12:50:36)
Дата 02.11.2018 13:26:42

Разговор был о материале античной кровли. Ну, да ладно. (+)

Здравствуйте,

>Керамическую черепицу вполне могут ставить на т.е. суричной замазке, это смесь растертого сурика и олифы, делается по настоящее время, + подготовка деревянной конструкции, окраска суриком (та же смесь на олифе, только жидкая) как защита от гниения и горения, тоже делается по настоящее время

Настоящее время -- это настоящее время, а оно совсем не античное. Сурик, олифа, ага. Анилиновые красители и стальной крепёж ещё: постебушки уже в полный треш уходят.

Вот основной и общеизвестный даже любителям вроде меня скрепляющий материал античности (когда он вообще использовался):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortier_(mat%C3%A9riau)

А использование "олиф" надо доказывать с опорой на научные документы.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (02.11.2018 13:26:42)
Дата 02.11.2018 16:16:29

Re: Разговор был...

>А использование "олиф" надо доказывать с опорой на научные документы.
Свинцовый сурик и олифа (по сути отходы льняного масла), краски и прочие смеси на основе олифы известны еще с древнегреческих времен.
От Андю
К john1973 (02.11.2018 16:16:29)
Дата 02.11.2018 16:35:52

Возможно. Сслылочкой поделитесь, научной, пож-та, на их античное исп-ние. (-)
От andrew~han
К john1973 (02.11.2018 01:37:10)
Дата 02.11.2018 11:01:13

Хорошая там экология была, в доме этом....

++++

> Расход свинца на строительство крупного богатого дома будет пожалуй в десятках тонн
От bedal
К andrew~han (02.11.2018 11:01:13)
Дата 02.11.2018 11:21:17

ну, если его не кушать... а так-то и в 19 веке

вдруг обнаружилось, что обилие краски на свинцовых пигментах, которая в то время сильно шелушилась и отпадала - делало немалый вклад в здоровье викторианцев.
От NV
К bedal (02.11.2018 11:21:17)
Дата 02.11.2018 11:43:57

Ну, в той известной обойной истории был виноват мышъяк всё же

>вдруг обнаружилось, что обилие краски на свинцовых пигментах, которая в то время сильно шелушилась и отпадала - делало немалый вклад в здоровье викторианцев.

а не свинец. Краситель "зелень Шееле". Чудесный зелёный цвет. Куда его только не пихали, не только в обои. Гидроарсенид меди.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8(II)

Виталий
От bedal
К NV (02.11.2018 11:43:57)
Дата 02.11.2018 11:52:35

чёрт, память подвела. Спасибо. Но и свинца было в достатке

Свинцовый сурик и белила были широко применимы ещё с Древней Греции.
От john1973
К bedal (02.11.2018 11:52:35)
Дата 02.11.2018 12:45:58

Re: чёрт, память...

>Свинцовый сурик и белила были широко применимы ещё с Древней Греции.
Сурик использовался крайне широко для защиты древесины от гниения и горения, и сейчас используется. Не уверен про стекловарение тяжелого стекла в Риме, но в таком стекле сурика не меньше чем силиката