От объект 925
К Дуст
Дата 09.05.2018 00:44:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1941; Память;

Ре: Ответ: в...

>Интерполяцию можно делать только в том случае, если есть основания считать, что выявленная закономерность работает и на интерполируемом участке. К сожалению, этого нельзя сказать о зависимости процента украинцев от времени набора в травники. В 1941
+++
там же в цитате, второй абзац написано из кого. Процитировать? "Прибалты и украинцы"

>и 1942 гг набор шел из лагерей (тогда и присяга была на русском). А вот в 1943
++++
в 42-м начали.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (09.05.2018 00:44:25)
Дата 09.05.2018 01:07:58

Ре: Ответ: в...


>там же в цитате, второй абзац написано из кого. Процитировать? "Прибалты и украинцы"

Второй абзац:
"One contingent of fifty Baltic nationals (Estonians, Latvians, and Lithuanians) whom the Germans had captured in summer 1941 and recruited for service at Trawniki a year later offers a curious case study. On July 25, 1941, the OKH established procedures for the release from POW camps of Baltic nationals and Ukrainians who had resided in territories occupied by Germany, except for individuals deemed politically objectionable."

Перевод:"В 1941 немцы пленили 50 прибалтов и через год завербовали их в травники. Приказом ОКХ от 25 июля 1941г из лагерей военнопленных освобождались украинцы и прибалты, проживающие на оккупированных немцами территориях"

Вопрос:"Как это связано с процентом украинцев в Травниках в 1941-1942?"


>в 42-м начали.

Западных украинцев? Приведите ссылку
От объект 925
К Дуст (09.05.2018 01:07:58)
Дата 09.05.2018 01:12:30

Ре: Ответ: в...

>Вопрос:"Как это связано с процентом украинцев в Травниках в 1941-1942?"
+++
освобождали, в том числе и в связи с записыванием в добровольцы.

>Западных украинцев? Приведите ссылку
++++
в вышеуказанной цитате два раза упоминается.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (09.05.2018 01:12:30)
Дата 09.05.2018 01:17:15

Ре: Ответ: в...

>>Вопрос:"Как это связано с процентом украинцев в Травниках в 1941-1942?"
>+++
>освобождали, в том числе и в связи с записыванием в добровольцы.

Этого в цитате нет. И это опять же ничего не говорит о проценте украинцев в травниках.

>>Западных украинцев? Приведите ссылку
>++++
>в вышеуказанной цитате два раза упоминается.

Упоминаются за 1943 г. Приведите ссылку за 1942.
От объект 925
К Дуст (09.05.2018 01:17:15)
Дата 09.05.2018 01:35:38

Ре: Ответ: в...

>Этого в цитате нет.
+++
есть в статье.

>Упоминаются за 1943 г. Приведите ссылку за 1942.
+++
ссылки 75,76, 85, 86, 87.
Чтение продолжаю.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.05.2018 01:35:38)
Дата 09.05.2018 01:49:47

Ре: Ответ: в...


>ссылки 75,76, 85, 86, 87.
+++
1942-й "не возвратился из отпуска на родину", ссылка 114.
Ну и
Streibel remarked that, although he had 3,600 “Ukrainians” at Trawniki, around half were from “East Ukraine” (i.e., had been subject to “Sovietization” much longer) and were, at least in part, “unreliable.”268
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (09.05.2018 01:49:47)
Дата 09.05.2018 02:00:02

Ре: Ответ: в...


>>ссылки 75,76, 85, 86, 87.
>+++
>1942-й "не возвратился из отпуска на родину", ссылка 114.

Так а кто не возвратился - западный украинец? В общем опять мимо.

>Ну и
> Streibel remarked that, although he had 3,600 “Ukrainians” at Trawniki, around half were from “East Ukraine” (i.e., had been subject to “Sovietization” much longer) and were, at least in part, “unreliable.”268

Да, осенью 1943 западные украинцы составляли примерно половину от общего числа личного состава (поэтому “Ukrainians” и “East Ukraine” взято в кавычки). А что там за 1942?
От объект 925
К Дуст (09.05.2018 02:00:02)
Дата 09.05.2018 02:03:19

Ре: Ответ: в...

>А что там за 1942?
++++
3600 из 3700. Лагерь открыли в Октябре 1941-го.
Все, мне надоело.
"Папа, где море".
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (09.05.2018 02:03:19)
Дата 09.05.2018 02:10:29

Ре: Ответ: в...

>>А что там за 1942?
>++++
>3600 из 3700. Лагерь открыли в Октябре 1941-го.

Это типичное ваше передергивание. Ответил по ссылке ниже.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2853593.htm

>Все, мне надоело.

Ну ОК
От объект 925
К объект 925 (09.05.2018 01:49:47)
Дата 09.05.2018 01:56:08

Ре: Ответ: в...

When Globocnik left Lublin in September 1943, he reported 3,700 men serving in the Trawniki system....

> Streibel remarked that, although he had 3,600 “Ukrainians” at Trawniki, around half were from “East Ukraine” (i.e., had been subject to “Sovietization” much longer) and were, at least in part, “unreliable.”268

Alexej
От Дуст
К объект 925 (09.05.2018 01:56:08)
Дата 09.05.2018 02:06:57

Ре: Ответ: в...

>When Globocnik left Lublin in September 1943, he reported 3,700 men serving in the Trawniki system....

>> Streibel remarked that, although he had 3,600 “Ukrainians” at Trawniki, around half were from “East Ukraine” (i.e., had been subject to “Sovietization” much longer) and were, at least in part, “unreliable.”268
>
>Alexej

Правильно, как немцы, так и узники, называли травников "Ukrainers". С этим никто не спорит. Поэтому “Ukrainians” Штрейбель использует как синоним к слову травниковцы, а Блэк приводит его в кавычках.
От Дуст
К объект 925 (09.05.2018 01:35:38)
Дата 09.05.2018 01:48:33

Ре: Ответ: в...

>>Этого в цитате нет.
>+++
>есть в статье.

Ну то есть нет в ссылке. И связи с процентом украинцев - никакой.

>>Упоминаются за 1943 г. Приведите ссылку за 1942.
>+++
>ссылки 75,76, 85, 86, 87.

Все про набор из военнопленных и ничего про западных украинцев.

>Чтение продолжаю.

Вот это - правильно