От Flanker
К Исаев Алексей
Дата 28.04.2018 00:13:16
Рубрики WWII; Танки; Байки; Искусство и творчество;

Re: А заполировать...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В котором украинцы-охранники концлагеря не названы украинцами (как говорят посмотревшие блоггеры, да).
А в охрану набирали исключительно небратьев? Или просто предателей? Если в охране предатели из разных народов СССР были представлены то наверно это логично. А фамилии звучат в фильме?
>С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Flanker (28.04.2018 00:13:16)
Дата 28.04.2018 12:39:16

В истории с Собибором не только в охране лагеря дело.

Приветствую!

Когда в январе в Москву приезжал Нетаньяху, то они с Самим были на выставке, посвященной Собибору. И там наждачок покрутили.

«Сколько в результате удалось бежать? Сколько смогли выжить?», — спросил Биньямин Нетаньяху.

«Выбежало более 300 человек, потом они разделились на три группы. Одна группа во главе с Печерским ушла в Белоруссию, и они практически все дожили до конца войны. Вторая группа пошла на Украину, они все погибли от рук бендеровцев. И третья группа ушла в Польшу, часть была выдана местным населением немцам и была убиты, большинство оставшейся части после войны погибло в погромах, которые устроили после войны местное население», — рассказал президент Федерации еврейских общин России Александр Борода.

https://www.1tv.ru/news/2018-01-29/340210-vladimir_putin_prizval_reshitelno_presekat_popytki_otritsaniya_holokosta_i_preumensheniya_vklada_sovetskogo_soyuza_v_pobedu_nad_natsistskoy_germaniey
От Исаев Алексей
К КарАн (28.04.2018 12:39:16)
Дата 28.04.2018 12:54:29

Это еще смягченный вариант

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иногда прямым текстом озвучиваются обвинения, что Печерский бросил выведенных из лагеря людей, забрав с собой почти все отжатое у шумеров и эсэсманов оружие. Своей компактной группой быстро дошел и форсировал Буг, уйдя в Белоруссию.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (28.04.2018 12:54:29)
Дата 28.04.2018 13:03:07

А что он сделал не так? (-)
От марат
К КарАн (28.04.2018 13:03:07)
Дата 28.04.2018 14:05:33

Re:Не дотянул до образа Христа, наверное. (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (28.04.2018 13:03:07)
Дата 28.04.2018 13:07:59

Видимо ожидалось, что он всех поведет за собой/впереди себя. Независимо от. (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (28.04.2018 13:07:59)
Дата 28.04.2018 17:08:11

Ересь какая-то, а не ожидания.

Он военный, кто к нему примкнул, за тех он в ответе. А если кому куда ближе - их право.
Лотерейный билет он куил, билет выиграл, дальше каждый сам выигрышем распоряжается.

Этот момент, после побега и до расхода на группы, он как-то обозначен? Причины, мотивы и пр.
От john1973
К КарАн (28.04.2018 17:08:11)
Дата 28.04.2018 22:43:39

Re: Ересь какая-то,...

>Этот момент, после побега и до расхода на группы, он как-то обозначен? Причины, мотивы и пр.
Не исключено что и отбор в группу был - хотя бы по мотивации (как верно сказали), по физподготовке, службе в армии и т.д. Разумеется, это только предположение
От Исаев Алексей
К Flanker (28.04.2018 00:13:16)
Дата 28.04.2018 12:03:22

Re: А заполировать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А в охрану набирали исключительно небратьев? Или просто предателей? Если в охране предатели из разных народов СССР были представлены то наверно это логично.

Охрану поставлял учебный лагерь Травники, начавший с отбора из советских пленных, но с 1942 г. набиравший добровольцев из западных областей Украины. Т.е. комплектация охраны Собибора по состоянию на осень 1943 г. преимущественно из украинских крестьян не представляется невероятной. Хотя да, не исключительно этот контингент.

>А фамилии звучат в фильме?

Я не смотрел пока. Но посмотрю. В свое время проникся "Собибором" с Рутгером Хауэро, даже бегло знакомился с темой (с разочарованием увидев косяки в принципе хорошего фильма), интересно, что зажгли Хабенский и Ко. С блокнотиком. Минута такая-то - "на самом деле было так-то".

С уважением, Алексей Исаев
От damdor
К Исаев Алексей (28.04.2018 12:03:22)
Дата 28.04.2018 14:23:51

Вроде бы абсолютное большинство - с Западной Украины и просто Украины

>Охрану поставлял учебный лагерь Травники, начавший с отбора из советских пленных, но с 1942 г. набиравший добровольцев из западных областей Украины. Т.е. комплектация охраны Собибора по состоянию на осень 1943 г. преимущественно из украинских крестьян не представляется невероятной. Хотя да, не исключительно этот контингент.

https://journals.umcs.pl/we/article/viewFile/6497/4621

Арон Шнеер (Национальный институт памяти жертв нацизма и героев сопротивления «Яд ва-Шем», Израиль)

История особого учебного лагеря СС Травники по материалам следственных документов НКВД, МГБ, КГБ

Всего с октября 1941 по май 1944 года, когда учебный процесс прекратился, хотя
лагерь просуществовал до 19 июля 1944 г., в нем было подготовлено около 5082
вахманов СС (Со ссылкой на: Кудряшов С. Травники. История одного предательства. «Родина» (Москва). 2007. № 12. С. 95. )

Все прибывшие курсанты были распределены по ротам, каждой был присво-
ен порядковый номер, в каждой из рот к декабрю 1941 г. было 100–120 человек.
Из 8 рот лишь одна третья по своему национальному составу была сформирова-
на из русских, остальные набирались из украинцев. Каждая рота, в частности
с 1-й и по 7-ю, делилась на три взвода, а 8-я рота состояла из 2-х взводов. Каждый взвод состоял из 2–3-х отделений по 10–12 человек. Командный состав
лагеря, командиры рот и взводов до весны 1942 г. были исключительно из нем-
цев Германии. Позднее, командирами взводов порой назначались выпускники
школы обервахманов: немцы Поволжья, немцы-колонисты Украины, немцы из
Польши или поляки.

В результате начавшегося набора западных украинцев летом 1943 г. число
рот в учебном центре выросло до десяти. В каждой роте было 120 курсантов, во
взводе – 40, в отделении –12–13. Роты делились на три взвода, состоящих из трех
отделений. К концу лета 1943 г. в школе было 1200 курсантов. Осенью 1943 г.
в 1-ой, 9-ой и 10-ой ротах находились галичане и военнопленные Красной Ар-
мии, которые служили в войсках СС добровольно. В 8-й роте были курсанты
обервахманской школы

С уважением, damdor
От Дуст
К damdor (28.04.2018 14:23:51)
Дата 28.04.2018 17:17:14

Большое спасибо за ссылку (-)
От Flanker
К Исаев Алексей (28.04.2018 12:03:22)
Дата 28.04.2018 13:46:54

Re: А заполировать...

>Я не смотрел пока. Но посмотрю. В свое время проникся "Собибором" с Рутгером Хауэро, даже бегло знакомился с темой (с разочарованием увидев косяки в принципе хорошего фильма), интересно, что зажгли Хабенский и Ко. С блокнотиком. Минута такая-то - "на самом деле было так-то".
Хмм, чуток почитал на эту тему. Таки да основной контингент вертухаев - шумеры.
А вот интересно про Печерского. Он после плена был направлен в офицерский штурмовой батальон. Я так понял по гуглению, какая то срединка между ШИСБом и штрафбатом или что это? Звания не лишали, но числились как "офицеры-рядовые".
Вот из приказа выдержка об этих батальонах.
"В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу, находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине приказываю:
Источник: https://narkompoisk.ru/articles/355-otdelnye-shturmovye-strelkovye-batalony-krasnoi-armii.html"
Судя по этой формулировке это не про Печерского. Он в плену был а не на печи на оккупированной территории сидел, да и после побега партизанил. Почему он попал туда а не в обычную часть? И вообще как отбор то производился туда?
От Паршев
К Flanker (28.04.2018 13:46:54)
Дата 28.04.2018 17:49:59

А как по-другому? В фильтрационном лагере держать?

а наказывать пока не за что, но может и всплыть.
Но он кстати медаль же получил в процессе, году в 44-м, так что не штрафбат.

Так что фильтрлагерь на местности.
От Flanker
К Паршев (28.04.2018 17:49:59)
Дата 28.04.2018 20:48:44

Re: А как...

>а наказывать пока не за что, но может и всплыть.
>Но он кстати медаль же получил в процессе, году в 44-м, так что не штрафбат.
Ну да перерабатывать офицеров на мясо, гоняя в качестве рядовых на самых опасных участках. Для тех кто в 41ом в гражданку и на печь в принципе наверно да. (И текст указа по моему как раз говорит об этом)
Но не для пленных и бежавших оттуда и не для партизан. Ковпаковцев тоже чтоль через такие баты прогоняли например? А данного человека туда упекли вопреки тексту указа ибо он участник партизанского отряда.
>Так что фильтрлагерь на местности.
Глупость какая то.
От марат
К Flanker (28.04.2018 13:46:54)
Дата 28.04.2018 14:10:57

Re: А заполировать...

Здравствуйте!
>Судя по этой формулировке это не про Печерского. Он в плену был а не на печи на оккупированной территории сидел, да и после побега партизанил. Почему он попал туда а не в обычную часть? И вообще как отбор то производился туда?
Доказывали преданность Родине в бою. Если явных признаков предательства не было(полицай или надсмотрщик в лагере, сам перебежал, выдал кого в плену...), но в строй ставить боязно - кто его знает.
С уважением, Марат
От Flanker
К марат (28.04.2018 14:10:57)
Дата 28.04.2018 14:25:14

Re: А заполировать...

>Здравствуйте!
>>Судя по этой формулировке это не про Печерского. Он в плену был а не на печи на оккупированной территории сидел, да и после побега партизанил. Почему он попал туда а не в обычную часть? И вообще как отбор то производился туда?
>Доказывали преданность Родине в бою. Если явных признаков предательства не было(полицай или надсмотрщик в лагере, сам перебежал, выдал кого в плену...), но в строй ставить боязно - кто его знает.
Текст приказа гласит иное. И Печерский под него не подходит. Вот и вопрос как он туда попал?
От марат
К Flanker (28.04.2018 14:25:14)
Дата 28.04.2018 16:12:43

Re: А заполировать...

>>Здравствуйте!
>>>Судя по этой формулировке это не про Печерского. Он в плену был а не на печи на оккупированной территории сидел, да и после побега партизанил. Почему он попал туда а не в обычную часть? И вообще как отбор то производился туда?
>>Доказывали преданность Родине в бою. Если явных признаков предательства не было(полицай или надсмотрщик в лагере, сам перебежал, выдал кого в плену...), но в строй ставить боязно - кто его знает.
>Текст приказа гласит иное. И Печерский под него не подходит. Вот и вопрос как он туда попал?
Здравствуйте!
Суровость российских законов нивелируется их необязательностью. Мало ли что приказано, а кто отвечать будет за офицера в случае чего?
С уважением, Марат
От Alexeich
К Исаев Алексей (28.04.2018 12:03:22)
Дата 28.04.2018 12:53:48

Re: А заполировать...

>Охрану поставлял учебный лагерь Травники, начавший с отбора из советских пленных, но с 1942 г. набиравший добровольцев из западных областей Украины. Т.е. комплектация охраны Собибора по состоянию на осень 1943 г. преимущественно из украинских крестьян не представляется невероятной. Хотя да, не исключительно этот контингент.

Емнис хер Глобочник в 1943 получил разрешение на набор русских наряду с "украинерами", кроме того учебный лагерь целиком поглотил в 1942 целый батальон литовских шуцманов. Так что "крестьяне" вполне могли быть изрядно разбавлены к 1943.
На процессе Демьянюка (2-м, с эпизодами по Собибору) он фигурировал как член группы "набранной из военнопленных под угрозой смерти" на что давил аблакат вкупе с невыносимыми условиями в лагере подготовке "Травники", где бедняжек сажали в карцер и пороли плеткой по ж...пе за проступки типа самоволки или бухалова на рабочем месте.
Вообще мнение о "травниках" как почти 100% з-украинском явлении КМК сложилось в большОй степени не в результате чтения обывателями статвыкладок, а в результате под воздействием неск. громких дел в 90-х и 00-х фигурантов с "говорящими" фамилиям namely Палий, Демьянюк, Билянюк.
А так чисто субъективно на месте хера Глобочника при наличии выбора я бы набирал охранников для концлагерей из сельских з-украинцев, в силу ряда особенностей национального характера.

>Я не смотрел пока. Но посмотрю. В свое время проникся "Собибором" с Рутгером Хауэро, даже бегло знакомился с темой (с разочарованием увидев косяки в принципе хорошего фильма), интересно, что зажгли Хабенский и Ко. С блокнотиком. Минута такая-то - "на самом деле было так-то".

А Кошкин еще не кастовал? :)