От Дуст
К Исаев Алексей
Дата 27.04.2018 23:03:02
Рубрики WWII; Танки; Байки; Искусство и творчество;

В Травниках "Весь мир широко представлен" (с) Мультик про попугая Кешу

А у Разгоняева и вовсе типично русская фамилия

>Поэтому в литературе они уверенно называются "украинцами". Из Травников.

Если вы о воспоминаниях руководителя восстания, то он охранников называл "власовцами".
От Исаев Алексей
К Дуст (27.04.2018 23:03:02)
Дата 27.04.2018 23:08:36

Не, не, не, ФИО вполне себе шумерские имелись


>Если вы о воспоминаниях руководителя восстания, то он охранников называл "власовцами".

Не, на нерусском произведения. В том числе то, по которому фильм сняли с Рутгером Хауэром.
От Дуст
К Исаев Алексей (27.04.2018 23:08:36)
Дата 27.04.2018 23:30:04

Также как и русские, польские и прибалтийские ФИО



>Не, на нерусском произведения. В том числе то, по которому фильм сняли с Рутгером Хауэром.

Произведения о Травнике?
От И. Кошкин
К Дуст (27.04.2018 23:30:04)
Дата 28.04.2018 00:40:52

Но европейские люди запомнили именно безвизов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

The Jewesses had to undress in a clearing in the woods near the gas chamber. They were herded into the gas chamber by the above-mentioned SS members and Ukrainian volunteers. Once the women were locked inside, I attended to the engine together with Bauer. At first the engine was in neutral. We both stood next to the engine and switched it up to "release exhaust to chamber" so that the gases were channelled into the chamber. On the instigation of the chemist I revved up the engine to high RPM making further accelerating unnecessary. After about ten minutes the thirty to forty women were dead. The chemist and the SS gave the signal to turn off the engine. I packed up my tools and saw the bodies being taken away. A small Lorenbahn wagon on rails was used leading to an area farther away. — Erich Fuchs

Before the Jews undressed, Oberscharführer Hermann Michel made a speech to them. On these occasions, he used to wear a white coat to give the impression he was a physician. Michel announced to the Jews that they would be sent to work. But before this they would have to take baths and undergo disinfection, so as to prevent the spread of diseases. After undressing, the Jews were taken through the "Tube", by an SS man leading the way, with five or six Ukrainians at the back hastening the Jews along. After the Jews entered the gas chambers, the Ukrainians closed the doors. The motor was switched on by the former Soviet soldier Emil Kostenko and by the German driver Erich Bauer from Berlin. After the gassing, the doors were opened, and the corpses were removed by a group of Jewish workers. — Kurt Bolender

Интересно, чтят ли потомки этих героев сейчас, когда Безвиз прошел стадию декоммунизации?

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (28.04.2018 00:40:52)
Дата 28.04.2018 01:12:49

Но по факту - интернационал

A few of the Ukrainian guards who served at Sobibór were brought to trial in the Soviet Union, including B. Bielakow, M. Matwijenko, I. Nikifor, W. Podienko, F. Tichonowski, Emanuel Schultz, and J. Zajcew.

Беляков, Никифор, Зайцев, Шультц - славные украинские хлопцы

>Интересно, чтят ли потомки этих героев сейчас, когда Безвиз прошел стадию декоммунизации?

Нет
От И. Кошкин
К Дуст (28.04.2018 01:12:49)
Дата 28.04.2018 01:33:48

А почему нет?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>A few of the Ukrainian guards who served at Sobibór were brought to trial in the Soviet Union, including B. Bielakow, M. Matwijenko, I. Nikifor, W. Podienko, F. Tichonowski, Emanuel Schultz, and J. Zajcew.

>Беляков, Никифор, Зайцев, Шультц - славные украинские хлопцы

>>Интересно, чтят ли потомки этих героев сейчас, когда Безвиз прошел стадию декоммунизации?

https://www.youtube.com/watch?v=bSoeo7RdFgE

Разве он Князюк? Или Кнзенко? Нет, Князев.

Что касается Штульца - вот имена командиров полков прославляемой:


[141K]



...Безвизом дивизии Сичевых Стрельцов "Галичина":

Командир 29-го гренадерского штандарта Войск СС (1-го галицийского полка) штандартенфюрер CC Фридрих Дерн
Командир 30-го гренадерского штандарта Войск СС (2-го галицийского полка) штандартенфюрер CC Ганс Отто Форштройтер
Командиры 31-го гренадерского штандарта Войск СС (3-го галицийского полка):
оберштурмбаннфюрер CC Франц Бинц (1943 − июнь 1944);
оберштурмбаннфюрер CC Пауль Хермс (июнь 1944 − 23 сентября 1944);
штандартенфюрер CC Рудольф Паннир (сентябрь 1944 − 9 апреля 1945).

Как видим, вполне украинские фамилии, как и Штульц. Немцы запомнили своих траллов, как украинцев. Евреи, которые не при Советах жили и не обязаны были изображать дружбу народов - тоже. Что уж теперь сделаешь...

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (28.04.2018 01:33:48)
Дата 28.04.2018 23:32:24

немцы шуцманшафт "аскери"(туземный солдат в в колониальной Африке) называли. (-)
От объект 925
К Bronevik (28.04.2018 23:32:24)
Дата 29.04.2018 00:02:52

аскер=солдат (по турецки) (-)
От digger
К И. Кошкин (28.04.2018 01:33:48)
Дата 28.04.2018 21:26:06

Re: Немцы запомнили своих траллов, как украинцев

Это был жаргон такой, что ли, многократно упоминается в разных источниках.Не только немцы, но и мирное население и заключенные называли охранников украинцами, не особо разбираясь в национальном составе.Еще одни название - травники от лагеря,где их готовили.
От Дуст
К И. Кошкин (28.04.2018 01:33:48)
Дата 28.04.2018 13:53:34

Потому, что в мире охранников концлагерей прославлять не принято


> https://www.youtube.com/watch?v=bSoeo7RdFgE

>Разве он Князюк? Или Кнзенко? Нет, Князев.

Чиновник государства Украина Князев с горем пополам выучил украинский язык. Но в быту он пользуется русским, как и все руководство Украины, за исключением Парубия. Их всех можно назвать украинцами в том лишь смысле, что они граждане государства Украина. И да, в том, что они русскоязычные граждане Украины ничего зазорного нет. Зайцев, Беляков и подобные им очевидно были по национальности русскими, гражданами государства СССР.

Насчет марки - поговорим, когда её можно будет приклеить на конверт.


>Как видим, вполне украинские фамилии, как и Штульц.


Нет, не "как и Штульц", а как и фон Паннвиц.

Немцы запомнили своих траллов, как украинцев. Евреи, которые не при Советах жили и не обязаны были изображать дружбу народов - тоже. Что уж теперь сделаешь...

Приведенные примеры показывают, что подобное восприятие неправильно. А значит в этом моменте в фильме про восстание в Собиборе никакого косяка нет.


От И. Кошкин
К Дуст (28.04.2018 13:53:34)
Дата 28.04.2018 15:13:15

В мире и СС прославлять не принято, но безвизы даже на уровне марок зигуют... (-)
От Дуст
К И. Кошкин (28.04.2018 15:13:15)
Дата 28.04.2018 15:15:42

Каких марок? И кого вы называете безвизами? (-)
От И. Кошкин
К Дуст (28.04.2018 15:15:42)
Дата 28.04.2018 18:51:05

Я там выше даже картинку дал. А безвизы - это те же шумеры. (-)
От Дуст
К И. Кошкин (28.04.2018 18:51:05)
Дата 28.04.2018 19:13:51

На украинских официальных сайтах эту марку найти не могу. Насчет ...

... многих синонимов, употребленных здесь для оскорбительного названия украинцев, хочу у вас спросить, как вы лично называете того человека, который вытащил из горящего танка вашего деда - безвизом, шумером или XXLем? Про таких как вы мой зам командира части говорил: "Где была совесть -там вырос ..й"
От Alex Lee
К Дуст (28.04.2018 19:13:51)
Дата 28.04.2018 20:37:28

Скорее всего - онлайн услуга "ваша собственная марка" в действии.

С недавних пор можно онлайн заказать марки с любым изображением:

https://ukrposhta.ua/filateliya/vlasna-marka/

В данном случае похоже, что был выбран шаблон "П-20".
От Alex Lee
К Alex Lee (28.04.2018 20:37:28)
Дата 28.04.2018 21:11:47

Обратите внимание на перфорацию.

На "нормальных марках" скорее всего надпись "Украина" и почтовая литера не отделены перфорацией от остального изображения.
От Alex Lee
К Alex Lee (28.04.2018 20:37:28)
Дата 28.04.2018 20:53:25

Оно у них действительно работает:

марка
[106K]


От Валера
К Дуст (28.04.2018 19:13:51)
Дата 28.04.2018 19:35:32

Это он так про вот таких говорил

>... многих синонимов, употребленных здесь для оскорбительного названия украинцев, хочу у вас спросить, как вы лично называете того человека, который вытащил из горящего танка вашего деда - безвизом, шумером или XXLем? Про таких как вы мой зам командира части говорил: "Где была совесть -там вырос ..й"

Про таких https://pikabu.ru/story/ukraina_vyipustila_pochtovyie_marki_s_boevikami_divizii_ss_galichina_5874027
От Alex Lee
К Валера (28.04.2018 19:35:32)
Дата 28.04.2018 20:55:55

Пикабу?! Почему не джойреактор?! (-)
От И. Кошкин
К Дуст (28.04.2018 19:13:51)
Дата 28.04.2018 19:34:46

Так тот, кто вытащил - он же не зиговал. А шумеры зигуют.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вы не кокетничайте, а лучше выучите имена героев наизусть:


[141K]



А то ведь так и на сайт "Миротворец" попасть недолго.

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (28.04.2018 19:34:46)
Дата 28.04.2018 21:18:55

Вот вам мнение украинского аналога вашего Мединского (в смысле занимаемой

должности)

https://www.facebook.com/volodymyr.viatrovych/posts/10211776345623595

Это значит, что изображение, которое вы притащили на форум, весьма вероятно является "вторичным продуктом"
От Дуст
К И. Кошкин (28.04.2018 19:34:46)
Дата 28.04.2018 19:42:35

A, значит под всеми этими безвизами и шумерами подразумеваются только те, что...

... зигуют? Не знал. Тогда прошу прощения.

>А вы не кокетничайте, а лучше выучите имена героев наизусть:

А вы не кокетничайте, а дайте пожалуйста ссылку на официальный украинский сайт, где объявляют о выходе такой марки в обращение.
От Пехота
К Дуст (28.04.2018 19:42:35)
Дата 29.04.2018 11:39:52

А Вам только марка нужна?

Салам алейкум, аксакалы!

А, например, переименование Московского проспекта в Киеве в проспект Бандеры уже не проходит, как официальная позиция украинских властей?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Andrey~65
К Дуст (28.04.2018 19:42:35)
Дата 29.04.2018 00:16:46

Re: A, значит

>А вы не кокетничайте, а дайте пожалуйста ссылку на официальный украинский сайт, где объявляют о выходе такой марки в обращение.

Марка вышла 10 лет назад. На сайте почты Украины плана выпуска 2007 года уже нет.
Подтверждением легитимности выпуска может служить конверт с нею, прошедший почту, где она - наклеена в счет тарифа.
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 19:42:35)
Дата 28.04.2018 20:22:05

Re: A, значит

>... зигуют? Не знал. Тогда прошу прощения.

>>А вы не кокетничайте, а лучше выучите имена героев наизусть:
>
>А вы не кокетничайте, а дайте пожалуйста ссылку на официальный украинский сайт, где объявляют о выходе такой марки в обращение.
Это вы не кокетничайте у вас зигование и прочее гоняние на хероев в фельдграу - государственнообразующая и всячески поощряемая идеология. А то эти "покажите мне фашизм на украине" и прочие "папа где море" уже достали за 4 года.
От Alex Lee
К Flanker (28.04.2018 20:22:05)
Дата 28.04.2018 20:38:56

Подобные серьезные обвинения требуют конкретных доказательств. (-)
От damdor
К Alex Lee (28.04.2018 20:38:56)
Дата 28.04.2018 21:14:57

А это не официальная почтовая марка Украины с хероем?

https://volstamp.in.ua/2007-marka-shukhevich/

Почтовая марка Украины 2007 года

Роман Шухевич 100 років від дня народження
Номер по каталогу Divary 835

С тихим вопросом, damdor
От Дуст
К damdor (28.04.2018 21:14:57)
Дата 28.04.2018 21:23:36

Да, официальная уважаемый damdor

Я и прошу оппонентов привести подобную ссылку на марку с эсесовцами
От damdor
К Дуст (28.04.2018 21:23:36)
Дата 28.04.2018 21:33:21

А Шухевич Р. - разве не гауптштурмфюрер СС? (-)
От Alex Lee
К damdor (28.04.2018 21:33:21)
Дата 28.04.2018 21:55:49

"Нахтигаль" вроде как Вермахту подчинялся. (-)
От damdor
К Alex Lee (28.04.2018 21:55:49)
Дата 28.04.2018 23:53:08

А это разве не "херои в фельдграу "

Хорошо, пусть даже Нахтигаль" - это разве не "херои в фельдграу, о которых пишет Flanker

Пусть будет так Р. Шухевич - капитан вермахта (абвера), но числился он ведь в батальоне Schutzmannschaft Battalion 201, который проводил карательные операции против мирного населения в Белоруссии и да, подчинялся он обергруппенфюреру СС и генерал полиции Эриху фон дем Баху
От Дуст
К damdor (28.04.2018 23:53:08)
Дата 29.04.2018 11:58:46

Re: А это...

>Хорошо, пусть даже Нахтигаль" - это разве не "херои в фельдграу, о которых пишет Flanker

Flanker пишет:"Это вы не кокетничайте у вас зигование и прочее гоняние на хероев в фельдграу - государственнообразующая и всячески поощряемая идеология."

Идеология в 2018 пишет:"Годовщина создания дивизии CC «Галичина» - не праздник для украинцев. В немецкой и советских армиях во Второй мировой украинцы воспринимались одинаково - как пушечное мясо. Разница лишь в том, что мобилизованных в дивизии «Галичина» обучали год прежде чем бросить в бой, а новобранцев Красной армии часто бросали в мясорубку сразу. Но это не от любви немцев к украинцам - они лишь рационально использовали человеческие ресурсы, которых у них было меньше, чем у россиян."
От damdor
К Дуст (29.04.2018 11:58:46)
Дата 29.04.2018 12:37:12

То есть вот это не государственная политика? Шухевич или Ватутин?

>Flanker пишет:"Это вы не кокетничайте у вас зигование и прочее гоняние на хероев в фельдграу - государственнообразующая и всячески поощряемая идеология."

>Идеология в 2018 пишет:"Годовщина создания дивизии CC «Галичина» - не праздник для украинцев. В немецкой и советских армиях во Второй мировой украинцы воспринимались одинаково - как пушечное мясо. Разница лишь в том, что мобилизованных в дивизии «Галичина» обучали год прежде чем бросить в бой, а новобранцев Красной армии часто бросали в мясорубку сразу. Но это не от любви немцев к украинцам - они лишь рационально использовали человеческие ресурсы, которых у них было меньше, чем у россиян."

https://zn.ua/UKRAINE/v-kievsovete-otkazalis-vozvraschat-prospektu-shuhevicha-imya-vatutina-255926_.html

Постоянная комиссия Киевсовета по вопросам культуры, туризма и информационной политики отклонила петицию о возвращении проспекту Шухевича имени Ватутина, сообщил депутат Юрий Сиротюк.

"Также я предлагал обратиться в СБУ по поводу проверки антигосударственной деятельности инициаторов петиции и наглой фальсификации ее результатов. И привлечь их к ответственности за пособничество русским оккупантам", - написал Сиротюк на свой странице в Facebook.

Он также сообщил, что комиссия предложила "обратиться к семье Ватутина о передаче его останков, захороненных в Мариинском парке, или перезахоронения их на одном из кладбищ Украины".
От Дуст
К damdor (29.04.2018 12:37:12)
Дата 29.04.2018 12:58:41

Нет государственной политики "гоняния на героев в фельдграу" (с) Flanker

Есть государственная политика "гоняния на бандеровцев" выражаясь языком Фланкера.

Та грань Шухевича, которая была цвета фельдграу, ретушируется до сливания с фоном и преподносится публике как обучение у иностранных инструкторов, которые хоть и хотели уничтожить Украину, но военное дело знали хорошо.

Раньше это вызывало смех, а сейчас русские парни из Николаева и Днепра обучаясь у американцев, канадцев, британцев и прибалтов благодарны инструкторам за приобретенные навыки, которые помогут им выжить в войне, и думают иначе.

>Постоянная комиссия Киевсовета по вопросам культуры, туризма и информационной политики отклонила петицию о возвращении проспекту Шухевича имени Ватутина, сообщил депутат Юрий Сиротюк.

Решения по названиями улиц принимают органы местного самоуправления. Почти федерализация, как того многие хотели.
От объект 925
К Дуст (29.04.2018 12:58:41)
Дата 29.04.2018 17:20:57

Ре: Нет государственной политики "гоняния на героев в фельдграу" (с) Фланкер

>Раньше это вызывало смех, а сейчас русские парни
+++
ето нерусские.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (29.04.2018 17:20:57)
Дата 29.04.2018 17:47:27

Вы путаете


>ето нерусские.

Русские и российские - это два пересекающихся множества. Но их нельзя назвать эквивалентными. Например русского бойца 92 бригады ВСУ Вадима Пугачева убила разведгруппа под командованием русского капитана Евгения Ерофеева, в состав которой входили российские военнослужащие прапорщик Азимов и ефрейтор Кутулахметов, как это следует из показаний самого капитана Ерофеева.
От dms~mk1
К Дуст (29.04.2018 17:47:27)
Дата 29.04.2018 18:20:03

Re: Вы путаете


>>ето нерусские.
>
>Русские и российские - это два пересекающихся множества. Но их нельзя назвать эквивалентными. Например русского бойца 92 бригады ВСУ Вадима Пугачева убила разведгруппа под командованием русского капитана Евгения Ерофеева, в состав которой входили российские военнослужащие прапорщик Азимов и ефрейтор Кутулахметов, как это следует из показаний самого капитана Ерофеева.

Сейчас не 13-й век, нельзя взять и "сменить сюзерена" когда стало выгодно, при этом не прослыв предателем и вырусью. Чисто формально - Власов и компания тоже 100% русские, можно поиграться с формулировками и сказать, что "русские воевали с обеих сторон", при этом оказаться формально правым, но ведь это мелкое жульничество, не больше.
От Дуст
К dms~mk1 (29.04.2018 18:20:03)
Дата 29.04.2018 19:10:32

Re: Вы путаете


>Сейчас не 13-й век, нельзя взять и "сменить сюзерена" когда стало выгодно, при этом не прослыв предателем и вырусью. Чисто формально - Власов и компания тоже 100% русские, можно поиграться с формулировками и сказать, что "русские воевали с обеих сторон", при этом оказаться формально правым, но ведь это мелкое жульничество, не больше.

Не понял, что вы хотели сказать. Вадим Пугачов родился в СССР на территории РСФСР. Родители переехали на территорию УССР, где их семью и застал развал Союза. Пошел служить срочную в ВСУ, принял присягу на верность народу Украины, закончил службу и стал работать на гражданке. Когда в страну пришла война, был мобилизован и отдал свою жизнь за свободу и независимость Украины в ситуации, которая точно описывается словами "положил душу свою за други своя", таких же русских из харьковской 92 бригады. Награждем орденом "За мужнiсть" 3 степени (посмертно)

https://ukraine-memorial.org/ua/biography/pugachov-vadim-volodimirovich/

Власов же присяге изменил, поэтому я ваше сравнение не понимаю.
От Flanker
К Дуст (29.04.2018 11:58:46)
Дата 29.04.2018 12:23:12

Re: А это...

Пейсбук как официальный орган укродержавы это конечно круто само по себе :))
А так все как в анекдоте :)) дупа есть, а слова нет. Празднуем, шествия устраиваем, наряжаемся, марочки выпускаем, недобитков в нацистских мундирах поздравляем, короче цельный культ возвели, но не праздник:))) Все ж с вами понятно, очкуете что безвиз отберут да кредит не дадут поэтому пока вот так вот кокетничаете
От Дуст
К Flanker (29.04.2018 12:23:12)
Дата 29.04.2018 12:35:33

Re: А это...

>Пейсбук как официальный орган укродержавы это конечно круто само по себе :))

За окном 21 век. Хотя согласен, фесбуку в этом плане еще далеко до твиттера.

>А так все как в анекдоте :)) дупа есть, а слова нет. Празднуем,

Что празднуем?

>шествия устраиваем,

Правые устраивают шествия в очень многих странах.

>наряжаемся,

Если вы о косплейных тусовках, то тут Украине еще долго соседа догонять прийдется

>марочки выпускаем, недобитков в нацистских мундирах поздравляем,

Уточните, пожалуйста, что это за "нацистские мундиры".

>короче цельный культ возвели, но не праздник:)))

Простите, какой культ?

>Все ж с вами понятно, очкуете что безвиз отберут да кредит не дадут поэтому пока вот так вот кокетничаете

Тут уже ничего не понятно
От Дуст
К damdor (28.04.2018 21:33:21)
Дата 28.04.2018 21:45:39

Re: А Шухевич...

Скорее нет, чем да

The Schutzmannschaften had a reputation for their auxiliary police battalions (Schutzmannschaft-Bataillonen). Created to support the German offensive, in particular by combating the anti-Nazi resistance, many of these battalions participated in the Holocaust and caused thousands of Jewish deaths. Usually the battalions were voluntary units and were not directly involved in combat. In total, about 200 battalions were formed.[7] Each battalion had an authorized strength of about 500, but the actual size varied greatly. They should not be confused with native German police battalions (SS-Polizei-Bataillone) which the Order Police formed between 1939 and 1945 and which also participated in the Holocaust (see Ordnungspolizei Police Battalions and Reserve Police Battalion 101).[8]
От Flanker
К Alex Lee (28.04.2018 20:38:56)
Дата 28.04.2018 20:58:30

Re: Подобные серьезные...

Я ж говорю "папа где море".
От Alex Lee
К Flanker (28.04.2018 20:58:30)
Дата 28.04.2018 21:08:37

Так отож. Кроме "папа где море" за 4 года - никакой конкретики. (-)
От landman
К Alex Lee (28.04.2018 21:08:37)
Дата 29.04.2018 00:43:11

Re: Так отож....

Доброго всем времени суток

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/488c6a71fc67a69239e50bd6349c650c.jpg




Видео про москалей на ножи и факельные шествия под охраной полиции, про нападение на стариков 9го мая? Надо найти или сами?

Олег
От Alex Lee
К landman (29.04.2018 00:43:11)
Дата 29.04.2018 00:52:15

Сами, сами

https://ruskom.livejournal.com/885132.html

От landman
К Alex Lee (29.04.2018 00:52:15)
Дата 29.04.2018 01:04:49

Re: Сами, сами

Доброго всем времени суток
> https://ruskom.livejournal.com/885132.html

"Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать." (С) Сравните где сейчас Поткин и где сейчас Билецкий. А видосики с криками "Украинцев на ножи" можете предъявить? Ну или хотя бы языковые квоты на радио и телевидении? Или в России запрещают родные языки гражданам России?

Олег
От Дуст
К landman (29.04.2018 01:04:49)
Дата 29.04.2018 12:10:30

Re: Сами, сами

>Доброго всем времени суток
>> https://ruskom.livejournal.com/885132.html
>
>"Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать." (С) Сравните где сейчас Поткин и где сейчас Билецкий.

https://www.google.co.uk/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcs4.pikabu.ru%2Fpost_img%2Fbig%2F2016%2F05%2F20%2F11%2F146376755011745035.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Faksenov_nagradil_zhivoderanatsista_milchakova_ordenom_4213387&docid=aO1By-haz2APHM&tbnid=_xgRd_fAglGa_M%3A&vet=10ahUKEwirj-moj9_aAhXJIMAKHQGhAPwQMwgrKAUwBQ..i&w=800&h=598&bih=974&biw=1920&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&ved=0ahUKEwirj-moj9_aAhXJIMAKHQGhAPwQMwgrKAUwBQ&iact=mrc&uact=8

А видосики с криками "Украинцев на ножи" можете предъявить?

Такие видео в обилии выкладывались в 2014 г прибывающими на восток Украины воинами-интернационалистами.

>Ну или хотя бы языковые квоты на радио и телевидении? Или в России запрещают родные языки гражданам России?

Приведите, пожалуйста, статистику по соотношению количества русских и украинских школ в Крыму до и после 2014

От landman
К Дуст (29.04.2018 12:10:30)
Дата 29.04.2018 17:50:53

Re: Сами, сами

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>> https://ruskom.livejournal.com/885132.html
>>
>>"Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать." (С) Сравните где сейчас Поткин и где сейчас Билецкий.
>
> https://www.google.co.uk/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcs4.pikabu.ru%2Fpost_img%2Fbig%2F2016%2F05%2F20%2F11%2F146376755011745035.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Faksenov_nagradil_zhivoderanatsista_milchakova_ordenom_4213387&docid=aO1By-haz2APHM&tbnid=_xgRd_fAglGa_M%3A&vet=10ahUKEwirj-moj9_aAhXJIMAKHQGhAPwQMwgrKAUwBQ..i&w=800&h=598&bih=974&biw=1920&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&ved=0ahUKEwirj-moj9_aAhXJIMAKHQGhAPwQMwgrKAUwBQ&iact=mrc&uact=8

*** Вы хоть читаете, то что постите? Как только стало известно о его наклонностях и взглядах он мгновенно стал нерукапожатным. А теперь сравните с "Айдаром" и почуствуйте разницу

>А видосики с криками "Украинцев на ножи" можете предъявить?

>Такие видео в обилии выкладывались в 2014 г прибывающими на восток Украины воинами-интернационалистами.

*** https://www.youtube.com/watch?v=Ia47r_CEZJc

А теперь дайте ссылку на такой же шабаш в России

>>Ну или хотя бы языковые квоты на радио и телевидении? Или в России запрещают родные языки гражданам России?
>
>Приведите, пожалуйста, статистику по соотношению количества русских и украинских школ в Крыму до и после 2014

*** Ну так Вам и надо предъявить документы, что школы закрывали по указу из Москвы или Симферополя. А так это была конец насильственной украинизации Крыма. Что и было закономерно учитывая нац состав крымчан.

Олег
От марат
К landman (29.04.2018 17:50:53)
Дата 29.04.2018 18:46:32

Re: Сами, сами

Здравствуйте!
Можно добавить марш вышиванок во Львове на 75-летие дивизии СС Галичина.
https://www.youtube.com/watch?v=wf-TcDbSomk
>Олег
С уважением, Марат
От КарАн
К Alex Lee (28.04.2018 21:08:37)
Дата 28.04.2018 21:13:53

Сай, конечно, неофициальный, но и не пикабу, не так ли?

https://zaxid.net/meshkantsi_ryasnogo_viyshli_na_aktsiyu_pidtrimki_zvilnenoyi_za_dopis_pro_gitlera_vchitelki_n1455346
Комменты интересные
От Дуст
К КарАн (28.04.2018 21:13:53)
Дата 28.04.2018 21:34:21

Очень в тему. Маргиналы из Свободы защищают училку, которую украинские власти

уволили за хвалебный пост о Гитлере. Вот уж действительно - хунта.
От объект 925
К Дуст (28.04.2018 21:34:21)
Дата 28.04.2018 21:37:29

ее уволили после волны в русских СМИ-Интернете. А до етого

она учила детей зиговать года два. И где были ваши РОНО, ГОРОНО и прочие отделы образований.
Обращаю ваше внимание, зиговали в стенах школы. Хотите сказать, директор не знала?
Папа, где море?

Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.04.2018 21:37:29)
Дата 28.04.2018 21:59:39

Это ЧП, конечно. Но государство не на стороне училки. (-)
От объект 925
К Alex Lee (28.04.2018 21:59:39)
Дата 28.04.2018 22:12:29

да? Она ето два года преподавала. В вашей школе

https://www.youtube.com/watch?v=lpdscRwafeo
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.04.2018 22:12:29)
Дата 28.04.2018 22:15:13

В утвержденной гос-вом школьной программе этого нет.

Конечно плохо, что её не разоблачили раньше.
От объект 925
К Alex Lee (28.04.2018 22:15:13)
Дата 28.04.2018 22:22:57

неужели трудно понять, что "неразоблачние" в государственной

>Конечно плохо, что её не разоблачили раньше.
++
иерархически построенной структуре, с постоянным контролем, означает "добро" на деятельность?
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.04.2018 22:22:57)
Дата 28.04.2018 22:31:27

Ну значит скоро безвиз отберут.

Европа не потерпит государственной поддержки Гитлера и СС.
От Flanker
К Alex Lee (28.04.2018 22:31:27)
Дата 28.04.2018 22:57:43

Re: Ну значит...

>Европа не потерпит государственной поддержки Гитлера и СС.
Собственно говоря только это и сдерживает официальный Киев чтоб совсем этот шабаш не узаконить. Поэтому 75 лет галичине косплеить можно. Но как бы не совсем официально.
От Alex Lee
К Flanker (28.04.2018 22:57:43)
Дата 28.04.2018 23:31:42

И еще кредиты МВФ. (-)
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 22:57:43)
Дата 28.04.2018 23:22:41

Re: Ну значит...

>>Европа не потерпит государственной поддержки Гитлера и СС.
>Собственно говоря только это и сдерживает официальный Киев чтоб совсем этот шабаш не узаконить. Поэтому 75 лет галичине косплеить можно. Но как бы не совсем официально.

Позиция "официального Киева" здесь
https://t.co/B47WlOL8bb
От объект 925
К Alex Lee (28.04.2018 22:31:27)
Дата 28.04.2018 22:35:20

Надеюсь, меня сегодня возле магазина один безвизовый

сначала по польски, а потом по русски обматерил.
Телефона с собой не было, а то бы "ментов" вызвал.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (28.04.2018 22:35:20)
Дата 28.04.2018 22:37:39

сидели по своей хуторской/селюческой привычке возле

входа, пили пиво и мешали проходу.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (28.04.2018 21:37:29)
Дата 28.04.2018 21:54:53

Я не уверен, что русские СМИ-интернет имеют даже самое малое влияние

на действия украинскиих властей

>она учила детей зиговать года два. И где были ваши РОНО, ГОРОНО и прочие отделы образований.
>Обращаю ваше внимание, зиговали в стенах школы. Хотите сказать, директор не знала?

>Папа, где море?

Папа, а где та училка?

Для моря примеров все же недостаточно. Учительку эту наказали за один пост, что является достаточно громким случаем для страны со свободой слова.
От объект 925
К Дуст (28.04.2018 21:54:53)
Дата 28.04.2018 22:09:47

Ре: Я не...

>Учительку эту наказали за один пост,
+++
"Папа, где море"
Вы что, не прочли мой пост? Вы оба дураки? Какой один пост? Вы фотки из школы с зигующими школьниками не видели? Вам не показали? Или вы не захотели увидеть? А ее посты с видиками и лайками СС?

Алеxей
От Дуст
К объект 925 (28.04.2018 22:09:47)
Дата 28.04.2018 22:14:47

Ре: Я не...

>>Учительку эту наказали за один пост,
>+++
>"Папа, где море"
>Вы что, не прочли мой пост? Вы оба дураки? Какой один пост?

Тот, о котором пишет заметка, приведенная КарАн.

Ждем моря учителей.
От объект 925
К Дуст (28.04.2018 22:14:47)
Дата 28.04.2018 22:20:34

Ре: Я не...

>Тот, о котором пишет заметка, приведенная КарАн.
++++
прошло две недели. Ето все что вы знаете о случае? Вы так плохо информированны? Вы не знаете, что она творила в школе?
>Ждем моря учителей.
+++
шария смотрите. Ну или ищите статистику при надлежности учителей к "национально-озабоченным" слоям населения.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (28.04.2018 22:20:34)
Дата 28.04.2018 23:17:54

Ре: Я не...


>прошло две недели. Ето все что вы знаете о случае? Вы так плохо информированны? Вы не знаете, что она творила в школе?

Да, это все, что я знаю про эту училку. Никогда ранее о ней не слышал. И если бы не КарАн, то не узнал бы никогда

>>Ждем моря учителей.
>+++
>шария смотрите. Ну или ищите статистику при надлежности учителей к "национально-озабоченным" слоям населения.

Нет. Доказывать тезис о разгуле нацизма на Украине взялись вы. Не надо вам свое бремя сваливать на Шария. Ждем обещанного моря.
От объект 925
К Дуст (28.04.2018 23:17:54)
Дата 29.04.2018 00:01:05

Ре: Я не...

>Да, это все, что я знаю про эту училку. Никогда ранее о ней не слышал. И если бы не КарАн, то не узнал бы никогда
+++
ну вы жертва украинской пропаганды, в виде умолчания. Не ново.

>Нет. Доказывать тезис о разгуле нацизма на Украине взялись вы. Не надо вам свое бремя сваливать на Шария. Ждем обещанного моря.
++++
дайте определение "моря" и что вы признаете за доказательства.
Алеxей
От Kalash
К объект 925 (29.04.2018 00:01:05)
Дата 29.04.2018 12:57:31

Ре: Я не...

>ну вы жертва украинской пропаганды, в виде умолчания. Не ново.

Ну вот! И после этого вы пытаетесь что то обьяснить и доказать незалэжному? Зачем? Потому что он "рабочий и крестьянин, одетый в солдатскую шинель и готовый восстать против фашистского режима, стоит ему только обьяснить его заблуждения?"
Единственный способ борьбы с нацистской пропагандой опробирован - бить их " пока он руки не поднял" (с). Других способов против фашистской пропаганды нет.
От Дуст
К объект 925 (29.04.2018 00:01:05)
Дата 29.04.2018 00:25:45

Ре: Я не...

>>Да, это все, что я знаю про эту училку. Никогда ранее о ней не слышал. И если бы не КарАн, то не узнал бы никогда
>+++
>ну вы жертва украинской пропаганды, в виде умолчания. Не ново.

Нет, это вы - жертва шариив

>>Нет. Доказывать тезис о разгуле нацизма на Украине взялись вы. Не надо вам свое бремя сваливать на Шария. Ждем обещанного моря.
>++++
>дайте определение "моря" и что вы признаете за доказательства.

Термин "море" ввели вы - вам его и определять. Доказательства - ссылки на официальные документы государства Украина, которые демонстрируют ведущую роль правительства Украины в вызове и поддержании разгула нацизма на всей территории Украины.
От объект 925
К Дуст (29.04.2018 00:25:45)
Дата 29.04.2018 00:35:00

Ре: Я не...

>Нет, это вы - жертва шариив
++++
я не жертва, а хорошо информированный человек.
Для дундуков, поздравление с ДР Гитлера, ето ее единственное действие? Вы не информированны? Вы информированные, но утверждаете обратное?

>Термин "море" ввели вы
+++++
у меня склероз. Доказательство сего утверждения можно? Спасибо
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (29.04.2018 00:35:00)
Дата 29.04.2018 00:41:02

Ре: Я не...

>>Нет, это вы - жертва шариив
>++++
>я не жертва, а хорошо информированный человек.
>Для дундуков, поздравление с ДР Гитлера, ето ее единственное действие? Вы не информированны? Вы информированные, но утверждаете обратное?

Если вы пишете для дундуков, то это не ко мне

>>Термин "море" ввели вы
>+++++
>у меня склероз. Доказательство сего утверждения можно? Спасибо

А зачем вам что-либо доказывать? Какой в этом толк если вы, по вашему собственному признанию, страдаете от склероза?
>Алеxей
От объект 925
К Дуст (29.04.2018 00:41:02)
Дата 29.04.2018 00:46:03

Ре: Я не...

>Если вы пишете для дундуков, то это не ко мне+++
+++
я пишу для думающих. Вы не субйект, а обйект.
У вас блокада головного мозга.

>А зачем вам что-либо доказывать?
+++
не, не мне. Вы на форуме. Или ты отвечаеш за базар или ты фуфлогон.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (29.04.2018 00:46:03)
Дата 29.04.2018 00:53:19

Ре: Я не...

>>Если вы пишете для дундуков, то это не ко мне+++
>+++
>я пишу для думающих. Вы не субйект, а обйект.
>У вас блокада головного мозга.

Вы скатились в хамство

>>А зачем вам что-либо доказывать?
>+++
>не, не мне. Вы на форуме. Или ты отвечаеш за базар или ты фуфлогон.

И начали ботать. Красота. Общайтесь с себе подобными.
От объект 925
К Дуст (29.04.2018 00:53:19)
Дата 29.04.2018 00:58:30

Ре: Я потрачу мою следующую неделю на то

что-бы немецкие менты нашли быдло-хохлов и их выкинули из Германии
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2852385.htm
Другого языка вы не понимаете. К конструктивному диалогу не способны.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (29.04.2018 00:58:30)
Дата 29.04.2018 01:43:11

кстати про немецких ментов

https://www.youtube.com/watch?v=HrTrr8ibs6s
От Alex Lee
К объект 925 (28.04.2018 22:09:47)
Дата 28.04.2018 22:13:03

Ну, т.е. для Вас именно это и означает "государство поощряет".

Я понял о чем речь.
От объект 925
К Alex Lee (28.04.2018 22:13:03)
Дата 28.04.2018 22:16:43

Ето не для меня. Ето, называют формальная логика

Нет наказаний и запретов= поощрение
Что? Наказали? А сначала позволили два года школьникам мозги промывать.
Не надо из себя целку строить.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.04.2018 22:16:43)
Дата 28.04.2018 22:21:27

Кто позволил?

>Что? Наказали? А сначала позволили два года школьникам мозги промывать.

А Чикатило перед тем, как наказали - "позволили" 21-ого человека убить. Формальная логика.
От объект 925
К Alex Lee (28.04.2018 22:21:27)
Дата 28.04.2018 22:24:54

Как минимум директор школы.

Ее уволили? Нет?
Вот и ответ на ваши вопросы.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (28.04.2018 22:24:54)
Дата 28.04.2018 22:33:45

Я думаю директор был в сговоре с завучем и трудовиком.

Поздравляю вас ребята, преступление раскрыто.
От Пехота
К Alex Lee (28.04.2018 22:33:45)
Дата 29.04.2018 14:04:35

Зачем его раскрывать? Всё и так на поверхности

Салам алейкум, аксакалы!

Вот, зигуют прямо в школе. Кружочком обведёна зам. директора школы
https://pbs.twimg.com/media/DbU3FqWXUAMAggl.jpg



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Alex Lee (28.04.2018 22:33:45)
Дата 28.04.2018 22:41:57

Дебильный аргумент. Опровергай длительность ее деятельности

Что директор не контролирует, что случилось в школе.
Вообще, опровергай __мои аргументы__. Если ты их не опроверг, а вместо етого свои набросил, то ты мои __аргументы не опроверг___.
От Alex Lee
К объект 925 (28.04.2018 22:41:57)
Дата 29.04.2018 00:35:04

Зачем опровергать-то?

Я спросил какие Ваши доказательства, Вы ответили. Спасибо.
От объект 925
К Alex Lee (29.04.2018 00:35:04)
Дата 29.04.2018 00:41:42

я тебе Саша привел силлогзим

Ты не понял, потому что тупой. Или сделал вид что не понял, что тоже равно тупой.
Алеxей
От Alex Lee
К объект 925 (29.04.2018 00:41:42)
Дата 29.04.2018 00:49:21

Чобиток? Перелогинься. :) (-)
От КарАн
К КарАн (28.04.2018 21:13:53)
Дата 28.04.2018 21:16:52

Сайт, прошу прощения.

Хороший, кстати, в плане инфы.

https://zaxid.net/u_lvovi_vidbuvsya_marsh_do_75_richchya_zasnuvannya_diviziyi_galichina_n1455408
От Flanker
К Alex Lee (28.04.2018 21:08:37)
Дата 28.04.2018 21:11:35

Re: Так отож....

Да уже тыщу раз носом тыкали. Даже в этой ветке примеры есть. А в ответ одно "папа где море".
От Alex Lee
К Flanker (28.04.2018 21:11:35)
Дата 28.04.2018 21:13:38

Ясно. (-)
От КарАн
К Дуст (28.04.2018 19:13:51)
Дата 28.04.2018 19:26:35

Верно он говорил.Но не про Кошкина. (-)
От КарАн
К Дуст (28.04.2018 15:15:42)
Дата 28.04.2018 17:03:24

Их, или вас - короче - вот этих.

http://loda.gov.ua/news?id=35579
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 15:15:42)
Дата 28.04.2018 16:17:05

например (повторюсь), вот этих

https://volstamp.in.ua/2007-marka-shukhevich/
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 13:53:34)
Дата 28.04.2018 14:32:26

Re: Потому, что...

>Приведенные примеры показывают, что подобное восприятие неправильно. А значит в этом моменте в фильме про восстание в Собиборе никакого косяка нет.
Да хватит вилять то :). Немцы указывают же однозначно откуда набирался контингент в тренировочный лагерь откуда потом комплектовалась охрана Собибора "жители западных и других районов Украины". Так что шумеры были там в подавляющем большинстве. Скоро и марки выпустят про хероических вертухаев :)
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 14:32:26)
Дата 28.04.2018 15:00:34

Re: Потому, что...

>>Приведенные примеры показывают, что подобное восприятие неправильно. А значит в этом моменте в фильме про восстание в Собиборе никакого косяка нет.
>Да хватит вилять то :). Немцы указывают же однозначно откуда набирался контингент в тренировочный лагерь откуда потом комплектовалась охрана Собибора "жители западных и других районов Украины". Так что шумеры были там в подавляющем большинстве. Скоро и марки выпустят про хероических вертухаев :)


Немцы однозначно называют украинцами людей с русскими фамилиями из охраны Собибора.
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:00:34)
Дата 28.04.2018 15:22:43

Re: Потому, что...

>Немцы однозначно называют украинцами людей с русскими фамилиями из охраны Собибора.
Немцы неплохо знали географию СССР и знали из каких областей своих холуев набирали. А окончание фамилии то дело такое. Может быть и -ко русским, а - ов безвизом.
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 15:22:43)
Дата 28.04.2018 15:31:52

Re: Потому, что...

>>Немцы однозначно называют украинцами людей с русскими фамилиями из охраны Собибора.
>Немцы неплохо знали географию СССР и знали из каких областей своих холуев набирали. А окончание фамилии то дело такое. Может быть и -ко русским, а - ов безвизом.

Немцы находили холуев абсолютно во всех оккупированных областях. И даже в тех, куда они добраться не смогли.
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:31:52)
Дата 28.04.2018 15:33:43

Re: Потому, что...

>Немцы находили холуев абсолютно во всех оккупированных областях. И даже в тех, куда они добраться не смогли.
Тем не менее шумеров выделяли особо :) да и судьба беглых групп кстати показательна. Кто ушел к белоруссам - тем повезло, а вот те кто к безвизам потянулся, тех тогось.
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 15:33:43)
Дата 28.04.2018 15:36:27

Re: Потому, что...

>>Немцы находили холуев абсолютно во всех оккупированных областях. И даже в тех, куда они добраться не смогли.
>Тем не менее шумеров выделяли особо :) да и судьба беглых групп кстати показательна. Кто ушел к белоруссам - тем повезло, а вот те кто к безвизам потянулся, тех тогось.

Хотите сказать, что по абсолютному количеству холуев на службе у немцев украинцы переплюнули русских?
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:36:27)
Дата 29.04.2018 07:54:23

Re: Потому, что...


>Хотите сказать, что по абсолютному количеству холуев на службе у немцев украинцы переплюнули русских?
А че это по абсолютному то сразу? Щито это за манипуляции? Рууских в принципе втрое вчетверо больше. Хотя конечно надо посмотреть будет, может и в абсолютных переплюнули. Зато есть другой факт как не копнешь вопрос кто в эйнзацкомандах состоял и в охране концлагерей - оба на они, шумеры. Как евреев выживших почитаешь - тоже самое. То есть даже среди коллаборантов и предателей самые "почетные" должности.
От Дуст
К Flanker (29.04.2018 07:54:23)
Дата 29.04.2018 12:25:10

Re: Потому, что...


>>Хотите сказать, что по абсолютному количеству холуев на службе у немцев украинцы переплюнули русских?

>А че это по абсолютному то сразу? Щито это за манипуляции? Рууских в принципе втрое вчетверо больше.

Согласен. Но правильнее было бы также проводить нормализацию по проценту территории республики оккупированной немцами. А то мобилизационная база атамана Семенова, Колчака и всяких прочих хакаских оппонентов Аркадия Гайдара лишена была возможности поучаствовать в процессе. Не говоря уже о Магадане...

>Хотя конечно надо посмотреть будет, может и в абсолютных переплюнули.

Да, это правильно - сначала посмотреть.

>Зато есть другой факт как не копнешь вопрос кто в эйнзацкомандах состоял и в охране концлагерей - оба на они, шумеры. Как евреев выживших почитаешь - тоже самое. То есть даже среди коллаборантов и предателей самые "почетные" должности.

Так вся ветка о том, что при ближайшем рассмотрении украинскость большинства из этих вахманом подпадает под сомнение.
От Flanker
К Дуст (29.04.2018 12:25:10)
Дата 29.04.2018 12:31:17

Re: Потому, что...

Да не вызывает там ничего сомнения. Уже все в ветке продемонстрировали. Просто очередное "папа где море"Й
От марат
К Дуст (28.04.2018 15:36:27)
Дата 28.04.2018 16:20:50

Re: Потому, что...


>Хотите сказать, что по абсолютному количеству холуев на службе у немцев украинцы переплюнули русских?
Их столько в принципе не будет. Оперируйте относительными цифрами.
С уважением, Марат
От Дуст
К марат (28.04.2018 16:20:50)
Дата 28.04.2018 16:31:15

Re: Потому, что...


>>Хотите сказать, что по абсолютному количеству холуев на службе у немцев украинцы переплюнули русских?
>Их столько в принципе не будет. Оперируйте относительными цифрами.
>С уважением, Марат
Ну, то есть, не переплюнули по вашему?
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 16:31:15)
Дата 28.04.2018 16:43:04

Re: Потому, что...

>>С уважением, Марат
>
>Ну, то есть, не переплюнули по вашему?

Это преедльно флеймогонный дискутабельный вопрос. прежде всего упирающийся в то, кого будем считать "холуём".
От Дуст
К Alexeich (28.04.2018 16:43:04)
Дата 28.04.2018 16:47:08

Re: Потому, что...

>>>С уважением, Марат
>>
>>Ну, то есть, не переплюнули по вашему?
>
>Это преедльно флеймогонный дискутабельный вопрос. прежде всего упирающийся в то, кого будем считать "холуём".

Ну так всех хиви, полицаев, администрацию и разных власовцев с казаками.
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 16:47:08)
Дата 28.04.2018 16:56:09

Re: Потому, что...

>>Это преедльно флеймогонный дискутабельный вопрос. прежде всего упирающийся в то, кого будем считать "холуём".
>
>Ну так всех хиви, полицаев, администрацию и разных власовцев с казаками.

Ну я и говорю - предельно флемогонный :) "Разных" - это очень "точное" количественное и качественное определение, несомненно. Тут уж или рукава засучить и пускаться в длительное сопоставление сопоставимого, либо ограничиваться частностями. В частном случае "травников" абсолютное преобладание "украинского элемента" отмечается практически всеми. Яд-вашемовские статьи читайте, Визенталя читайте - иудеям в общем-то по барабану русско-украинские разборки в этом вопросе, они правду матку рубят.
От Alexeich
К Flanker (28.04.2018 14:32:26)
Дата 28.04.2018 14:37:16

Re: Потому, что...

> Скоро и марки выпустят про хероических вертухаев :)

да давно уж как, не конкретно про этих, но в того же рОзлива

https://volstamp.in.ua/2007-marka-shukhevich/
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 13:53:34)
Дата 28.04.2018 14:22:39

Re: Потому, что...

>Приведенные примеры показывают, что подобное восприятие неправильно. А значит в этом моменте в фильме про восстание в Собиборе никакого косяка нет.

Приведенные примеры ровно ничего не доказывают, т.к. нест статистики. Что до определения "украинцев" в отношении к охране Собибора, то КМК в этом частном случае разделение можно было сделать довольно четкое, т.к. "травники"-славяне в упомянутый период набирались прежде всего на З.Украине (хотя как я упомянул Выше был овзможен набор и других национальностей), а жто как раз тот редкий случай. когда этничность, гражданство (УССР) и национальная самоидентификация совпадают.
От Дуст
К Alexeich (28.04.2018 14:22:39)
Дата 28.04.2018 15:06:55

Re: Потому, что...

>>Приведенные примеры показывают, что подобное восприятие неправильно. А значит в этом моменте в фильме про восстание в Собиборе никакого косяка нет.
>
>Приведенные примеры ровно ничего не доказывают, т.к. нест статистики. Что до определения "украинцев" в отношении к охране Собибора, то КМК в этом частном случае разделение можно было сделать довольно четкое, т.к. "травники"-славяне в упомянутый период набирались прежде всего на З.Украине (хотя как я упомянул Выше был овзможен набор и других национальностей), а жто как раз тот редкий случай. когда этничность, гражданство (УССР) и национальная самоидентификация совпадают.

Приведенные примеры показывают, что из семи человек, названных немцами "украинскими охранниками", однозначно украинские фамилии только у двух - Матвиенко и Подиенко. Тихиновский - непонятно, Шультц - немец, а Беляков, Никифор и Зайцев скорее всего русские.

A few of the Ukrainian guards who served at Sobibór were brought to trial in the Soviet Union, including B. Bielakow, M. Matwijenko, I. Nikifor, W. Podienko, F. Tichonowski, Emanuel Schultz, and J. Zajcew.
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 15:06:55)
Дата 28.04.2018 16:13:30

Re: Потому, что...

>Приведенные примеры показывают, что из семи человек, названных немцами "украинскими охранниками", однозначно украинские фамилии только у двух - Матвиенко и Подиенко. Тихиновский - непонятно, Шультц - немец, а Беляков, Никифор и Зайцев скорее всего русские.

Ну тут быда довольно убедительная статистика по набору в роты была. Что до фамилий, то -ов и -ев еще не указывают на национальность. Я конечно понимаю что все это начинает переходить в дурную плоскость русско-украинских отношений. но поставьте себя на место старины Глобочника, ну кого бы Вы стали набирать в охранников - этих сомнительных большевиков из УССР? Или лояльно относящихся к германским властям и доказавших свою преданность западных украинцев? Ответ, по-моему, очевиден. Пока не припрет лучше брать надежныз и проверенных и "не отравленных большевицкой идеологией".
От Дуст
К Alexeich (28.04.2018 16:13:30)
Дата 28.04.2018 16:35:12

Re: Потому, что...

>>Приведенные примеры показывают, что из семи человек, названных немцами "украинскими охранниками", однозначно украинские фамилии только у двух - Матвиенко и Подиенко. Тихиновский - непонятно, Шультц - немец, а Беляков, Никифор и Зайцев скорее всего русские.
>
>Ну тут быда довольно убедительная статистика по набору в роты была. Что до фамилий, то -ов и -ев еще не указывают на национальность. Я конечно понимаю что все это начинает переходить в дурную плоскость русско-украинских отношений. но поставьте себя на место старины Глобочника, ну кого бы Вы стали набирать в охранников - этих сомнительных большевиков из УССР? Или лояльно относящихся к германским властям и доказавших свою преданность западных украинцев? Ответ, по-моему, очевиден. Пока не припрет лучше брать надежныз и проверенных и "не отравленных большевицкой идеологией".

Матвиенко и Подиенко не западно украинские фамилии. Уважаемый damdor привел анкету охранника из Одессы.
От Alexeich
К Дуст (28.04.2018 16:35:12)
Дата 28.04.2018 16:49:12

Re: Потому, что...

>Матвиенко и Подиенко не западно украинские фамилии. Уважаемый damdor привел анкету охранника из Одессы.

Ну может быть. Вообще же участник damdor любезно поделился ссылкой. которая может дать ответы на многие вопросы и разрешить многие сомнения. так что чтобы не переливать из пустого в порожнее: https://journals.umcs.pl/we/article/viewFile/6497/4621
От damdor
К Дуст (28.04.2018 15:06:55)
Дата 28.04.2018 15:40:46

Бариловский Владимир Андреевич

>Приведенные примеры показывают, что подобное восприятие неправильно. А значит
>Приведенные примеры показывают, что из семи человек, названных немцами "украинскими охранниками", однозначно украинские фамилии только у двух - Матвиенко и Подиенко. Тихиновский - непонятно, Шультц - немец, а Беляков, Никифор и Зайцев скорее всего русские.

http://rosgenea.ru/?a=2&r=4&s=%C1%E0%F0%E8%EB%EE%E2%F1%EA%E8%E9

Бариловский Владимир Андреевич (1911.05.24,Одесса--,2002) на 2002.07.12 житель: Украина г.Одесса

https://www.sovsekretno.ru/articles/id/4930/

АНКЕТА № 1296, ЗАВЕДЕННАЯ НА БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО УЧИТЕЛЯ ВЛАДИМИРА АНДРЕЕВИЧА БАРИЛОВСКОГО. УЧЕБНЫЙ ЛАГЕРЬ СС ТРАВНИКИ, 11 ЯНВАРЯ 1942 ГОДА. ПУБЛИКУЕТСЯ ВПЕРВЫЕ

С уважением, damdor

От Дуст
К Дуст (28.04.2018 15:06:55)
Дата 28.04.2018 15:29:16

Это не отменяет того факта, что Зайцев - русская фамилия

Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:29:16)
Дата 28.04.2018 15:30:51

Re: Это не...

>Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
Так немцы уже все опровергли и доказали :) "контингент набран из западных и других районов украины".
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 15:30:51)
Дата 28.04.2018 15:33:32

Re: Это не...

>>Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
>Так немцы уже все опровергли и доказали :) "контингент набран из западных и других районов украины".

Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:33:32)
Дата 28.04.2018 15:35:48

Re: Это не...

>>>Для корректного опровержения надо показать, что именно те Разгоняев, Беляков, Никофор и Зайцев были украинцами. А заодно и другие ранее упомянутые охранники. Например Дмитрий Федорович Лавриненко был русским.
>>Так немцы уже все опровергли и доказали :) "контингент набран из западных и других районов украины".
>
>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.
От Дуст
К Flanker (28.04.2018 15:35:48)
Дата 28.04.2018 15:38:13

Re: Это не...


>>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
>Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.

Дайте ссылку, пожалуйста
От damdor
К Дуст (28.04.2018 15:38:13)
Дата 28.04.2018 15:58:57

Доля украинцев по некоторым регионам Украины в 1959-2001 гг.

>>>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
>>Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.

>Дайте ссылку, пожалуйста

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php

Доля украинцев (переписи 1959 1979 2001)
Тернопольская 95,2 96,8 97,8
Ивано-Франковская 94,8 95,2 97,5
Волынская 94,5 94,8 96,9
Ровенская 92,3 91,8 95,9
Винницкая 91,8 91,8 94,9
Львовская 86,4 89,6 94,8
Хмельницкая 90,3 90,8 93,9
Черниговская 94,5 92,7 93,5
Черкасская 94,1 91,7 93,1
Киевская 93,3 90,6 92,5
Полтавская 93,4 89,4 91,4
...
Киев 60,1 68,7 82,2
Луганская 57,8 52,8 58
Донецкая 55,6 50,9 56,9
Крым 22,3 25,6 24,3

С уважением, damdor


От Alexeich
К damdor (28.04.2018 15:58:57)
Дата 28.04.2018 16:05:32

тут очевидно по "самоопределению"

а не по этническому составу de facto.
От landman
К Alexeich (28.04.2018 16:05:32)
Дата 28.04.2018 20:52:16

Re: тут очевидно...

Доброго всем времени суток
>а не по этническому составу de facto.

***А как еще можно? У меня в родне кроме русских еще и хохлы и поляки и даже мордва затесалась. Кто я по национальности? А у двоюродного брата и фамилия на -ко. Он кто?

Олег
От dragon.nur
К Alexeich (28.04.2018 16:05:32)
Дата 28.04.2018 17:54:29

Re: тут очевидно...

>а не по этническому составу de facto.
А обосновать как-то сможете, кроме "я художник, я так вижу"?
С уважением, Эд
От Alexeich
К dragon.nur (28.04.2018 17:54:29)
Дата 28.04.2018 18:06:43

Re: тут очевидно...

>>а не по этническому составу de facto.
>А обосновать как-то сможете, кроме "я художник, я так вижу"?

Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих (точнее имеющих родным языком украинский) на 2001 год в Киеве. Соотношение, если верить старине Гэллапу, скорее обратное. Конечно можно "этничность" определить отлично от "mother language", тогда результат будет другой. т.е. все упирается в определение.
От Prepod
К Alexeich (28.04.2018 18:06:43)
Дата 28.04.2018 20:29:18

Re: тут очевидно...

>>>а не по этническому составу de facto.
>>А обосновать как-то сможете, кроме "я художник, я так вижу"?
>
>Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих (точнее имеющих родным языком украинский) на 2001 год в Киеве. Соотношение, если верить старине Гэллапу, скорее обратное. Конечно можно "этничность" определить отлично от "mother language", тогда результат будет другой. т.е. все упирается в определение.
Зато прекрасно бьется с миграцией в Киев после 91 года. До 91 года «понаехавшие» ассимилировались, а после 91 года это постепенно сходило на нет и «понаехавшие» стали сохранять не только формальную идентичность, но и манеру разговаривать, которую принято назвать украинским языком.
От объект 925
К Prepod (28.04.2018 20:29:18)
Дата 28.04.2018 21:45:44

Ре: вот, корректно сформулированно, то что Шарий называет

>Зато прекрасно бьется с миграцией в Киев после 91 года. До 91 года «понаехавшие» ассимилировались, а после 91 года это постепенно сходило на нет и «понаехавшие» стали сохранять не только формальную идентичность, но и манеру разговаривать, которую принято назвать украинским языком.
++++
"понаехавшими селюками".
Алеxей
От Инженер-109
К Alexeich (28.04.2018 18:06:43)
Дата 28.04.2018 18:52:08

Из личного - имею в родне русских, поляков, украинцев

>Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих... на 2001 год в Киеве.... т.е. все упирается в определение.

Т.е. в зависимости от обстоятельств "теоретически" могу считать себя представителем любой из этих наций.
Для себя вывел из общения, что белые-малые-великие "русы" один по сути народ - разница пренебрежима мала, даже поляки и те - похожи до степени смешения. Сам раньше считал, что украинскоие окончания - это -ко, -чук, -ун и т.п. Но сейчас вижу что это реально "не работает". Ориентируясь на фамилию, можно нарваться как на невменяемого "бандеривца" с фамилией Вольнов, так на вменяемого человека - Олега Бузину, с украинской вполне фамилией
Пишет человек о себе - "украинец" - значит украинец. Пишет "русский" - значит русский :)
От Пехота
К Инженер-109 (28.04.2018 18:52:08)
Дата 29.04.2018 11:29:47

Re: Из личного...

Салам алейкум, аксакалы!

>Для себя вывел из общения, что белые-малые-великие "русы" один по сути народ - разница пренебрежима мала,
...
>Пишет человек о себе - "украинец" - значит украинец. Пишет "русский" - значит русский :)

Во-во! Это вопрос исключительно самоидентификации. Причём, как показывает практика переход как из русских в украинцы, так и из украинцев в русские происходит очень даже легко.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Alexeich (28.04.2018 18:06:43)
Дата 28.04.2018 18:37:30

Ре: тут очевидно...

>Смю. количество определившиз себя как "украинец" в 2001 году - 82%, оно катастрофически "не бьет" с числом украиноговорящих (точнее имеющих родным языком украинский) на 2001 год в Киеве.
++++
ето ___единственный___ регион где цифры поменялись. Вы обратили внимание, что в других регионах цифры примерно одинаковыми остались?
Обращаю ваше внимание, на отмену графы "национальность" в паспортах и иное восприятие вопроса "ты кто".
Алеxей
От Flanker
К Дуст (28.04.2018 15:38:13)
Дата 28.04.2018 15:41:18

Re: Это не...


>>>Хотите сказать, что западные и другие районы Украины были населены только украинцами?
>>Западные и сейчас только ими практически, а тогда так тем более. Вы перепись то посмотрите своей дэржавы по нац составу. Сколько русских и других в Тернопольской области например.
>
>Дайте ссылку, пожалуйста
Судя по вашей неравнодушности к нацсоставу вертухаев концлагерей, я чувствую представителя самой европейской шумерской нации. Ну так не поленитесь узнайте о своей стране :). Хоть в википедию чтоли залезте. А то все дай.
От И.Пыхалов
К Дуст (28.04.2018 15:06:55)
Дата 28.04.2018 15:18:24

Зайцев Владимир Иванович, украинец

Из наградного:


[574K]



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От damdor
К Alexeich (28.04.2018 14:22:39)
Дата 28.04.2018 14:26:16

Вот - для оценки статистики

>Приведенные примеры ровно ничего не доказывают, т.к. нест статистики. Что до определения "украинцев" в отношении к охране Собибора, то КМК в этом частном случае разделение можно было сделать довольно четкое, т.к. "травники"-славяне в упомянутый период набирались прежде всего на З.Украине (хотя как я упомянул Выше был овзможен набор и других национальностей), а жто как раз тот редкий случай. когда этничность, гражданство (УССР) и национальная самоидентификация совпадают.

https://journals.umcs.pl/we/article/viewFile/6497/4621

Арон Шнеер (Национальный институт памяти жертв нацизма и героев сопротивления «Яд ва-Шем», Израиль)

История особого учебного лагеря СС Травники по материалам следственных документов НКВД, МГБ, КГБ

Всего с октября 1941 по май 1944 года, когда учебный процесс прекратился, хотя
лагерь просуществовал до 19 июля 1944 г., в нем было подготовлено около 5082
вахманов СС (Со ссылкой на: Кудряшов С. Травники. История одного предательства. «Родина» (Москва). 2007. № 12. С. 95. )

Все прибывшие курсанты были распределены по ротам, каждой был присво-
ен порядковый номер, в каждой из рот к декабрю 1941 г. было 100–120 человек.
Из 8 рот лишь одна третья по своему национальному составу была сформирова-
на из русских, остальные набирались из украинцев. Каждая рота, в частности
с 1-й и по 7-ю, делилась на три взвода, а 8-я рота состояла из 2-х взводов. Каждый взвод состоял из 2–3-х отделений по 10–12 человек. Командный состав
лагеря, командиры рот и взводов до весны 1942 г. были исключительно из нем-
цев Германии. Позднее, командирами взводов порой назначались выпускники
школы обервахманов: немцы Поволжья, немцы-колонисты Украины, немцы из
Польши или поляки.

В результате начавшегося набора западных украинцев летом 1943 г. число
рот в учебном центре выросло до десяти. В каждой роте было 120 курсантов, во
взводе – 40, в отделении –12–13. Роты делились на три взвода, состоящих из трех
отделений. К концу лета 1943 г. в школе было 1200 курсантов. Осенью 1943 г.
в 1-ой, 9-ой и 10-ой ротах находились галичане и военнопленные Красной Ар-
мии, которые служили в войсках СС добровольно. В 8-й роте были курсанты
обервахманской школы

С уважением, damdor


От Alexeich
К damdor (28.04.2018 14:26:16)
Дата 28.04.2018 14:38:35

довольно убедительно

таки б. соотечественники представлены были, по-видимому, наиболее полно.