От krok
К Жуков Андрей
Дата 28.03.2018 13:32:04
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Кавалеры ордена Богдана Хмельницкого 2 ст - их склько всего?

Доброго времени!!!

Общее число награждённых в разных источниках разнится, что по л/с что по в/ч.
Во всяких "Википедиях" пишется - всего 2390 из них 850 в/ч.
Я на "пальцах" посчитал у меня в/ч только 829 получилось, а л/с 1552.
От Жуков Андрей
К krok (28.03.2018 13:32:04)
Дата 28.03.2018 14:17:17

Re: Кавалеры ордена...

>Общее число награждённых в разных источниках разнится, что по л/с что по в/ч.
>Во всяких "Википедиях" пишется - всего 2390 из них 850 в/ч.
>Я на "пальцах" посчитал у меня в/ч только 829 получилось, а л/с 1552.
Хороший вопрос.
Итак по воинским частям:
В Красной Армии:
корпусов - 6;
дивизий - 95;
бригад - 163;
полков - 549;
батальонов (и им равных) - 10;
В ГУ ГВФ:
3 полка.
В НКВД 5 погранполков.
Среди иностранных формирований также 1 чехословацкая бригада.
Итого 832 воинские части.
Ручаюсь за каждую. Прощупал и проверил все.

Теперь что касается людей.
1534 человек, из них 24 человека дважды.
Т.е. всего людских (персональных) награждений - 1558.
Люди все граждане СССР.
Все прощупаны, проверены, изучены.

Итого награждений орденом Богдана Хмельницкого 2-й степени имеем - 2390.

Вот как будет вписываться полковник Секстон (США) в эти цифры...
Подозреваю что Секстона еще никто не считал ни в каких статистических материалах...
И только лишь потому, что его наградили не очень законно.
Некий генерал - Герой Советского Союза - посмотрите там на фото, может опознаете кто это.
От Samsv
К Жуков Андрей (28.03.2018 14:17:17)
Дата 28.03.2018 14:59:43

Надо бы по номеру приблизительное время награждения определить,чтоб легче искать (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (28.03.2018 14:59:43)
Дата 28.03.2018 15:07:43

Re: Надо бы...

Как мне кажется американцев раньше апреля-мая 1945 г. физически наградить просто не могли...
А номер ордена не всегда притча во языцех. Орден мог пролежать как неврученный в ОК армии или фронта года так с 1944. А потом потребоваться.
От Samsv
К Жуков Андрей (28.03.2018 15:07:43)
Дата 28.03.2018 15:52:17

Отчеты о некоторых встречах с союзниками есть на Памяти народа.

>Как мне кажется американцев раньше апреля-мая 1945 г. физически наградить просто не могли...
>А номер ордена не всегда притча во языцех. Орден мог пролежать как неврученный в ОК армии или фронта года так с 1944. А потом потребоваться.

Приветствую!

Генерал Кузнецов награждал американцев при встрече орденом Красного Знамени.
Один из командиров полков обменялся по инициативе американца личными пистолетами.
Отчеты довольно интересные :) , надо на досуге почитать.
Но о встрече с 3-й пд бегло ничего не нашёл.
Это , если не ошибаюсь, р-н Нюрнберга, Зальцбурга надо анализировать.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От krok
К Жуков Андрей (28.03.2018 14:17:17)
Дата 28.03.2018 14:54:15

Re: Кавалеры ордена...

>Итак по воинским частям:
>В Красной Армии:
>корпусов - 6;
>дивизий - 95;
>бригад - 163;
>полков - 549;
>батальонов (и им равных) - 10;
>В ГУ ГВФ:
>3 полка.
>В НКВД 5 погранполков.
>Среди иностранных формирований также 1 чехословацкая бригада.
>Итого 832 воинские части.

>Теперь что касается людей.
>1534 человек, из них 24 человека дважды.
>Т.е. всего людских (персональных) награждений - 1558.
>Люди все граждане СССР.

Спасибо - "...будем искать... с перламутровыми пуговицами"

>Итого награждений орденом Богдана Хмельницкого 2-й степени имеем - 2390.
>Некий генерал - Герой Советского Союза - посмотрите там на фото, может опознаете кто это.

По мне, так видится Горбатов.
От Жуков Андрей
К krok (28.03.2018 14:54:15)
Дата 28.03.2018 15:05:12

Re: Кавалеры ордена...

>>Некий генерал - Герой Советского Союза - посмотрите там на фото, может опознаете кто это.
>
>По мне, так видится Горбатов.
Да похож вроде на Горбатова. Стало быть надо искать приказ по 3-й армии... Либо по 1-му Белорусскому фронту...
Ясно что Горбатову могли дать указание - типа вручить орден полковнику. Он взял его в ОК армии или фронта и вручил. Проел приказом, не провел, по фигу. Я уже не говорю об утверждении такого награждения ПВС СССР.
Но ведь была же Кладовая ПВС, где велся учет и контроль, где собирались протоколы о вручении, куда сдавались неврученные ордена. И ежели бы все было незаконно, то наверняка Отдел наград ПВС кипиш бы поднял - типа а где орден БХ-2 № 1278 ?

Допускаю что орден № 1278 мог быть с кого то снят, ну чтобы побыстрее, а потом тому, с кого его сняли сделали дубликат.
Такие случаи были. Кажется Толбухин так награждал...
От krok
К Жуков Андрей (28.03.2018 15:05:12)
Дата 28.03.2018 15:40:24

Re: Кавалеры ордена...

>Да похож вроде на Горбатова. Стало быть надо искать приказ по 3-й армии... Либо по 1-му Белорусскому фронту...

Так, вроде как, по статусу Б.Хмельницкий 2-й степени только через Указ ПВС СССР.
Приказы фронта не катят, скорей по представлению из Генштаба или от фронта отдельный Указ искать надо.
От Жуков Андрей
К krok (28.03.2018 15:40:24)
Дата 28.03.2018 15:50:41

Re: Кавалеры ордена...

>Так, вроде как, по статусу Б.Хмельницкий 2-й степени только через Указ ПВС СССР.
>Приказы фронта не катят, скорей по представлению из Генштаба или от фронта отдельный Указ искать надо.
В том то и дело что есть примеры награждения фронтовыми приказами с формулировкой от имени Президиума ВС СССР.
Например всем известный генерал Омар Брэдли награжден орденом Суворова 1-й степени (а этот орден намного круче по статусу Богдана Хмельницкого 2-й степени) Приказом по 1-му Украинскому фронту от 17 мая 1945 г. № 065/н.
Коневу сказали - надо бы Брэдли наградить. Он и наградил.
А Указом ПВС утвердить забыли по ходу.
От krok
К Жуков Андрей (28.03.2018 15:50:41)
Дата 28.03.2018 15:59:27

Re: Кавалеры ордена...

>>Так, вроде как, по статусу Б.Хмельницкий 2-й степени только через Указ ПВС СССР.
>>Приказы фронта не катят, скорей по представлению из Генштаба или от фронта отдельный Указ искать надо.
>В том то и дело что есть примеры награждения фронтовыми приказами с формулировкой от имени Президиума ВС СССР.
>Например всем известный генерал Омар Брэдли награжден орденом Суворова 1-й степени (а этот орден намного круче по статусу Богдана Хмельницкого 2-й степени) Приказом по 1-му Украинскому фронту от 17 мая 1945 г. № 065/н.
>Коневу сказали - надо бы Брэдли наградить. Он и наградил.
>А Указом ПВС утвердить забыли по ходу.

Это запутано дело, да, по Суворову там ещё Хикс Ходжес проходит, приказ с таким же номером, только с датой 13.05.45г.

[72K]


От Жуков Андрей
К krok (28.03.2018 15:59:27)
Дата 28.03.2018 16:06:53

Re: Кавалеры ордена...

>Это запутано дело, да, по Суворову там ещё Хикс Ходжес проходит, приказ с таким же номером, только с датой 13.05.45г.
Предположу, что существует примерно такой же приказ по 3-й армии о награждении полковника Секстона... Но чего не гуглится.
От марат
К Жуков Андрей (28.03.2018 15:50:41)
Дата 28.03.2018 15:58:56

Re: Кавалеры ордена...

Здравствуйте!
мемуары Горбатова Соединения 40-го стрелкового корпуса первыми вышли к Эльбе и встретились со 102-й пехотной дивизией американских войск. Американские командиры пригласили наших командиров на западный берег Эльбы, чтобы вместе отпраздновать День Победы. Это общее празднование состоялось в городе Гордалеген, где расположился штаб американской дивизии. Наши командиры были встречены с почетом. Генерал Гиллен, отойдя от общей группы, передал генералу Кузнецову официальное пожелание командующего 9-й армейской армией встретиться у него в штабе с генерал-полковником Горбатовым, генералами и офицерами его штаба. Кроме того, он выразил желание отметить заслуги генерала Кузнецова и еще четырех человек американскими наградами.

Вскоре с разрешения командующего фронтом я с большой группой генералов и офицеров выехал на запад. Еще более торжественно, чем в предыдущий раз, наша группа была встречена почетным караулом. С эскортом нас проводили в штаб армии. Там нас встретил командующий 9-й армией с чинами его штаба, и снова был выстроен по четный караул, оркестр играл гимны СССР и США.

В нашу честь американцы устроили парад, а потом спортивные соревнования и большое гулянье в саду. За обедом с помощью многочисленных переводчиков происходили дружественные разговоры; многие из американских офицеров высказывали пожелание встретиться с нами на японском фронте; я обменялся дружественными речами с командующим генерал-лейтенантом Симпсоном. Уезжая, я пригласил хозяев побывать на нашем берегу Эльбы. Позже мы принимали у себя американских гостей с русским гостеприимством, Многие из наших товарищей были удостоены американских наград. В свою очередь наше правительство наградило такое же число американских генералов и офицеров советскими орденами. [345]
С уважением, Марат
От Samsv
К марат (28.03.2018 15:58:56)
Дата 28.03.2018 16:29:53

Отчеты о встрече генерала и офицеров 75 гв. сд и 102 пд есть в Памяти-народа

>Здравствуйте!
>мемуары Горбатова Соединения 40-го стрелкового корпуса первыми вышли к Эльбе и встретились со 102-й пехотной дивизией американских войск. Американские командиры пригласили наших командиров на западный берег Эльбы, чтобы вместе отпраздновать День Победы. Это общее празднование состоялось в городе Гордалеген, где расположился штаб американской дивизии. Наши командиры были встречены с почетом. Генерал Гиллен, отойдя от общей группы, передал генералу Кузнецову официальное пожелание командующего 9-й армейской армией встретиться у него в штабе с генерал-полковником Горбатовым, генералами и офицерами его штаба. Кроме того, он выразил желание отметить заслуги генерала Кузнецова и еще четырех человек американскими наградами.

>Вскоре с разрешения командующего фронтом я с большой группой генералов и офицеров выехал на запад. Еще более торжественно, чем в предыдущий раз, наша группа была встречена почетным караулом. С эскортом нас проводили в штаб армии. Там нас встретил командующий 9-й армией с чинами его штаба, и снова был выстроен по четный караул, оркестр играл гимны СССР и США.

>В нашу честь американцы устроили парад, а потом спортивные соревнования и большое гулянье в саду. За обедом с помощью многочисленных переводчиков происходили дружественные разговоры; многие из американских офицеров высказывали пожелание встретиться с нами на японском фронте; я обменялся дружественными речами с командующим генерал-лейтенантом Симпсоном. Уезжая, я пригласил хозяев побывать на нашем берегу Эльбы. Позже мы принимали у себя американских гостей с русским гостеприимством, Многие из наших товарищей были удостоены американских наград. В свою очередь наше правительство наградило такое же число американских генералов и офицеров советскими орденами. [345]
>С уважением, Марат

Приветствую! Там из похожих только полковник Вильямс указан, командир 405 п/п.
Правда,не перечислены фамилии 8 штабных офицеров.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (28.03.2018 16:29:53)
Дата 28.03.2018 16:32:58

Re: Отчеты о...

>Приветствую! Там из похожих только полковник Вильямс указан, командир 405 п/п.
>Правда,не перечислены фамилии 8 штабных офицеров.
В принципе вместо Вильям Секстон написать Вильямс вполне могли...
Но там же нет упоминания об ордене БХ-2?
От Samsv
К Жуков Андрей (28.03.2018 16:32:58)
Дата 29.03.2018 14:42:49

Вполне.Назвали же НШ 84-й пд,двоюр.брата Трумэна племянником в отчете о встрече. (-)
От Samsv
К Жуков Андрей (28.03.2018 16:32:58)
Дата 28.03.2018 16:50:26

Да и район не тот, гораздо севернее. (-)
От марат
К Samsv (28.03.2018 16:50:26)
Дата 29.03.2018 12:21:15

Re: Значит на фото не Горбатов (-)
От Жуков Андрей
К марат (28.03.2018 15:58:56)
Дата 28.03.2018 16:09:34

Re: Кавалеры ордена...

>Позже мы принимали у себя американских гостей с русским гостеприимством, Многие из наших товарищей были удостоены американских наград. В свою очередь наше правительство наградило такое же число американских генералов и офицеров советскими орденами. [345]
Технология награждения американских военнослужащих не раскрыта.
Просто такое же количество - типа баш на баш.
Советское правительство - это по идее Указом ПВС СССР. Но где эти Указы? Доверили видимо лично Горбатову - типа издавай приказ, потом утвердим. А утвердили ли?
От марат
К krok (28.03.2018 13:32:04)
Дата 28.03.2018 13:42:16

Re: Вот если бы насчитали больше. А так не всех посчитали. (-)
От krok
К марат (28.03.2018 13:42:16)
Дата 28.03.2018 13:48:37

А кого считать - л/с или в/ч - или обеих? (-)