От СОР
К Nagel
Дата 26.03.2018 11:17:05
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Если на...


>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>
>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.


Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
От Prepod
К СОР (26.03.2018 11:17:05)
Дата 26.03.2018 11:51:16

Re: Если на...


>>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>>
>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>

>Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
Не уверен, у другой сотоны есть какое-никакое ПВО, которое надо будет давить. Так что применение авиации не факт что лучший вариент. Да и политические последствия выноса с воздуха транспортных узлов в тех весьма населенных местах могут быть сочтены неприемлемыми.
От АМ
К Prepod (26.03.2018 11:51:16)
Дата 26.03.2018 13:54:19

Ре: Если на...


>>>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>>>
>>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>>
>
>>Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
>Не уверен, у другой сотоны есть какое-никакое ПВО, которое надо будет давить. Так что применение авиации не факт что лучший вариент. Да и политические последствия выноса с воздуха транспортных узлов в тех весьма населенных местах могут быть сочтены неприемлемыми.

украинские эксперты хвастаются именно большим количеством батальонов, удары авиации по их коммуникациям и в открытом поле самый эффективный метод для их изолирования на поле боя и создания условий для котлов
От Константин Дегтярев
К Prepod (26.03.2018 11:51:16)
Дата 26.03.2018 13:06:45

ПВО рано или поздно задавят, но...

... если сухопутные войска будут действовать достаточно решительно, сопротивление ПВО даст им время на достижение каких-то оперативных целей либо при полном попустительстве нашей авиации, либо, как в Грузии, при больших потерях авиации.

Т.е., в случае с ЛДНР нужно либо надеяться на боевую устойчивость их сухопутных сил, либо, если она недостаточна, сразу же вводить наши сухопутные войска, попутно решая задачу выноса ПВО. В любом случае, авиация станет козырем на сравнительно позднем этапе - в этом коренное отличие от операций типа "супердержава против бармалеев", т.к. у Украины, строго говоря, есть чем развить тактический успех (механизированные соединения).
От Prepod
К Константин Дегтярев (26.03.2018 13:06:45)
Дата 26.03.2018 13:42:09

Re: ПВО рано

>... если сухопутные войска будут действовать достаточно решительно, сопротивление ПВО даст им время на достижение каких-то оперативных целей либо при полном попустительстве нашей авиации, либо, как в Грузии, при больших потерях авиации.
>Т.е., в случае с ЛДНР нужно либо надеяться на боевую устойчивость их сухопутных сил, либо, если она недостаточна, сразу же вводить наши сухопутные войска, попутно решая задачу выноса ПВО. В любом случае, авиация станет козырем на сравнительно позднем этапе - в этом коренное отличие от операций типа "супердержава против бармалеев", т.к. у Украины, строго говоря, есть чем развить тактический успех (механизированные соединения).
Вот это очень правильный тезис. Солидаризируюсь.
От Константин Дегтярев
К СОР (26.03.2018 11:17:05)
Дата 26.03.2018 11:24:17

Как раз сирийский опыт показывает

... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна (кроме серьезно рискующих штурмовиков и вертолетов), но по мере перемалывания первого эшелона в сухопутных боях, по дорогам начинают тянуться колонны подкреплений и боеприпасов, вот они-то и попадают под молот авиации. Без упорного сопротивления на земле может возникнуть очень сложная оперативная ситуация.
От СОР
К Константин Дегтярев (26.03.2018 11:24:17)
Дата 26.03.2018 12:43:55

Re: Как раз...

>... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна

Не буду спрашивать сравнительно с чем, так как поражен данным утверждением.
От Константин Дегтярев
К СОР (26.03.2018 12:43:55)
Дата 26.03.2018 12:57:24

Сравнительно с артиллерией.

>>... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна
>
>Не буду спрашивать сравнительно с чем, так как поражен данным утверждением.

Все очень просто - бомбардировочная авиация хороша по ясно определенным целям, желательно, с постоянными координатами. Т.е., по складам и коммуникациям. Такие тактические приемы, как заградительный и беспокоящий огонь, огневой вал, массирование огня, огонь на подавление для авиации недоступны. Во время серьезного боя, когда задействованы и перемешаны сотни единиц техники и тысячи людей с обеих сторон, организовать четкое воздействие авиации по разведанным целям очень трудно. Поэтому в Сирии, во время неожиданных контратак бармалеев, бомбардировочная авиация производит изоляцию района БД, а непосредственно боевиков давят наземные войска и артиллерия, неся при этом значительные потери. Иногда, в критические минуты, вмешиваются вертолеты и штурмовики, и тоже несут потери. Через какое-то время ударные эшелоны стачиваются, а подкрепления и боеприпасы не доходят. В этот момент складываются предпосылки для контратаки.