От Nagel
К Dervish
Дата 25.03.2018 10:48:02
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Если на...


>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.

Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".
Думаете ради человеколюбия? А я думаю выпускали исполняя некие договоренности.
От Ирбис
К Nagel (25.03.2018 10:48:02)
Дата 26.03.2018 15:31:31

Re: Если на...


>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.

Или вообще никаких ветров не будет, а электорату объяснят, что произошло успешное завершение минских договоренностей, установление мира и очередной этап хитрого плана. В контексте последних событий такой вариант выглядит существенно более вероятным.


От Nagel
К Ирбис (26.03.2018 15:31:31)
Дата 26.03.2018 16:06:21

Re: Если на...


>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>
>Или вообще никаких ветров не будет, а электорату объяснят, что произошло успешное завершение минских договоренностей, установление мира и очередной этап хитрого плана. В контексте последних событий такой вариант выглядит существенно более вероятным.
ППКС. А всех кто возмущается ущемлением каких то там "русских на Донбассе" объявят проклятыми русскими фашистами, подрывающими ценности суверенной многонациональной РФ.
Собственно почти и объявили.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Nagel (26.03.2018 16:06:21)
Дата 26.03.2018 16:21:10

Модераториал. Уч-ки Ирбис и Nagel по неделе р/о

За политический флейм
От СОР
К Nagel (25.03.2018 10:48:02)
Дата 26.03.2018 11:17:05

Re: Если на...


>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>
>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.


Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
От Prepod
К СОР (26.03.2018 11:17:05)
Дата 26.03.2018 11:51:16

Re: Если на...


>>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>>
>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>

>Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
Не уверен, у другой сотоны есть какое-никакое ПВО, которое надо будет давить. Так что применение авиации не факт что лучший вариент. Да и политические последствия выноса с воздуха транспортных узлов в тех весьма населенных местах могут быть сочтены неприемлемыми.
От АМ
К Prepod (26.03.2018 11:51:16)
Дата 26.03.2018 13:54:19

Ре: Если на...


>>>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>>>
>>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>>
>
>>Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
>Не уверен, у другой сотоны есть какое-никакое ПВО, которое надо будет давить. Так что применение авиации не факт что лучший вариент. Да и политические последствия выноса с воздуха транспортных узлов в тех весьма населенных местах могут быть сочтены неприемлемыми.

украинские эксперты хвастаются именно большим количеством батальонов, удары авиации по их коммуникациям и в открытом поле самый эффективный метод для их изолирования на поле боя и создания условий для котлов
От Константин Дегтярев
К Prepod (26.03.2018 11:51:16)
Дата 26.03.2018 13:06:45

ПВО рано или поздно задавят, но...

... если сухопутные войска будут действовать достаточно решительно, сопротивление ПВО даст им время на достижение каких-то оперативных целей либо при полном попустительстве нашей авиации, либо, как в Грузии, при больших потерях авиации.

Т.е., в случае с ЛДНР нужно либо надеяться на боевую устойчивость их сухопутных сил, либо, если она недостаточна, сразу же вводить наши сухопутные войска, попутно решая задачу выноса ПВО. В любом случае, авиация станет козырем на сравнительно позднем этапе - в этом коренное отличие от операций типа "супердержава против бармалеев", т.к. у Украины, строго говоря, есть чем развить тактический успех (механизированные соединения).
От Prepod
К Константин Дегтярев (26.03.2018 13:06:45)
Дата 26.03.2018 13:42:09

Re: ПВО рано

>... если сухопутные войска будут действовать достаточно решительно, сопротивление ПВО даст им время на достижение каких-то оперативных целей либо при полном попустительстве нашей авиации, либо, как в Грузии, при больших потерях авиации.
>Т.е., в случае с ЛДНР нужно либо надеяться на боевую устойчивость их сухопутных сил, либо, если она недостаточна, сразу же вводить наши сухопутные войска, попутно решая задачу выноса ПВО. В любом случае, авиация станет козырем на сравнительно позднем этапе - в этом коренное отличие от операций типа "супердержава против бармалеев", т.к. у Украины, строго говоря, есть чем развить тактический успех (механизированные соединения).
Вот это очень правильный тезис. Солидаризируюсь.
От Константин Дегтярев
К СОР (26.03.2018 11:17:05)
Дата 26.03.2018 11:24:17

Как раз сирийский опыт показывает

... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна (кроме серьезно рискующих штурмовиков и вертолетов), но по мере перемалывания первого эшелона в сухопутных боях, по дорогам начинают тянуться колонны подкреплений и боеприпасов, вот они-то и попадают под молот авиации. Без упорного сопротивления на земле может возникнуть очень сложная оперативная ситуация.
От СОР
К Константин Дегтярев (26.03.2018 11:24:17)
Дата 26.03.2018 12:43:55

Re: Как раз...

>... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна

Не буду спрашивать сравнительно с чем, так как поражен данным утверждением.
От Константин Дегтярев
К СОР (26.03.2018 12:43:55)
Дата 26.03.2018 12:57:24

Сравнительно с артиллерией.

>>... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна
>
>Не буду спрашивать сравнительно с чем, так как поражен данным утверждением.

Все очень просто - бомбардировочная авиация хороша по ясно определенным целям, желательно, с постоянными координатами. Т.е., по складам и коммуникациям. Такие тактические приемы, как заградительный и беспокоящий огонь, огневой вал, массирование огня, огонь на подавление для авиации недоступны. Во время серьезного боя, когда задействованы и перемешаны сотни единиц техники и тысячи людей с обеих сторон, организовать четкое воздействие авиации по разведанным целям очень трудно. Поэтому в Сирии, во время неожиданных контратак бармалеев, бомбардировочная авиация производит изоляцию района БД, а непосредственно боевиков давят наземные войска и артиллерия, неся при этом значительные потери. Иногда, в критические минуты, вмешиваются вертолеты и штурмовики, и тоже несут потери. Через какое-то время ударные эшелоны стачиваются, а подкрепления и боеприпасы не доходят. В этот момент складываются предпосылки для контратаки.
От Dervish
К Nagel (25.03.2018 10:48:02)
Дата 25.03.2018 10:55:24

А может, сначала полками?..

>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>
>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.

А может, сначала полками?..
Но дивизями будет даже лучше.
Что только не сделаешь как "гарант Минских Соглашений" при виде их наглого наружения...

>>Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".

>Думаете ради человеколюбия? А я думаю выпускали исполняя некие договоренности.

Если так, то этих "борейцев" с этими "договоренностями" явно надурили/кинули. В который уже раз за украинские события: карателей из котлов отпустили по-добру, по-здорову, а каратели заместо благодарности так и тиранят миное население как и раньше...


Dervish
От Паршев
К Dervish (25.03.2018 10:55:24)
Дата 25.03.2018 11:03:05

"Если не знаешь, как делать - делай по закону"(с)

по военному праву нейтральная держава должна перешедших ее границу иностранных солдат интернировать до конца конфликта.