ВИФ2 NE: Ветка : Re: Потому что...

От	Estel
К	FLayer
Дата	21.04.2018 17:17:10
Рубрики	Флот; Армия; ВВС; Космос;

Re: Потому что...

>На самом деле тройник делается для охоты по перу для основного дробового выстрела до 50 метров и третьего, 0.22LR - для стрельбы по цели до 100 метров. Это его основная охотничья ниша. Для охоты на копытных уже нужен специализированный ствол 7.62х51,54 и т.д.

У вас изначально неверный подход. Почему-то промысловики, как раз наоборот, очень любили вертикалку с верхним мелкашечным стволом и нижним 28 калибра. Ибо они не на птицу охотятся, а на пушного зверя. Там требования другие.

>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.

Удобно, на самом деле.

От	Evg
К	Estel (21.04.2018 17:17:10)
Дата	22.04.2018 11:50:28

Re: Потому что...

>>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.
>
>Удобно, на самом деле.

Мачете - удобно. Но зачем именно приклад?
ИМХО - обсуждаемый девайс это стрелялка+эрзац-рубилка.
Причём, приземлившимся космонавтам рубилка понадобится с большей вероятностью чем стрелялка. Не будет ли более рациональным снабдить их нормальной рубилкой, а стрелялкой - по остаточному принципу. Отбиваться от волков с помощью разведённого костра гораздо удобнее, чем даже полноценным ружьём.

От	john1973
К	Evg (22.04.2018 11:50:28)
Дата	22.04.2018 14:19:20

Re: Потому что...

>ИМХО - обсуждаемый девайс это стрелялка+эрзац-рубилка.
>Причём, приземлившимся космонавтам рубилка понадобится с большей вероятностью чем стрелялка. Не будет ли более рациональным снабдить их нормальной рубилкой, а стрелялкой - по остаточному принципу. Отбиваться от волков с помощью разведённого костра гораздо удобнее, чем даже полноценным ружьём.
От волков костер прекрасная защита, но одичавшие стайные собаки огня и металла не боятся. Да и вероятность натолкнуться на собачью стаю сильно выше, их полно и в городах, и в сельской местности

От	Юрий А.
К	john1973 (22.04.2018 14:19:20)
Дата	23.04.2018 11:56:03

Спасибо, поржал.

>>ИМХО - обсуждаемый девайс это стрелялка+эрзац-рубилка.
>>Причём, приземлившимся космонавтам рубилка понадобится с большей вероятностью чем стрелялка. Не будет ли более рациональным снабдить их нормальной рубилкой, а стрелялкой - по остаточному принципу. Отбиваться от волков с помощью разведённого костра гораздо удобнее, чем даже полноценным ружьём.
>От волков костер прекрасная защита, но одичавшие стайные собаки огня и металла не боятся. Да и вероятность натолкнуться на собачью стаю сильно выше, их полно и в городах, и в сельской местности

Ну, вы повеселили, право слово. Начнем с того, что от стаи городских собак можно легко отбиться палкой и парой камней, даже просто имитацией, того, что вы за камнями нагибаетесь. Это из личного опыта. Однажды отмахался пластиковой бутылкой с водой в полиэтиленовом пакете. Так уж вот получилось, что часто в таких местах работал.

Но, это все ерунда. Приземлившимся на городском пустыре космонавтам не придется ни от кого отстреливаться по той простой причине, что они даже капсулу покинут не успеют, раньше, чем туда прикатят местная милиция, пожарные, ФСБ и лично мэр вместе с секретаршей, хлебом-солью, и свитой из всех лучших людей города, чтоб засвидетельствовать почтение
дорогим героям. ))))

Вспомните, кто первым встретил Гагарина, наконец. ))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (23.04.2018 11:56:03)
Дата	23.04.2018 18:29:47

Re: Спасибо, поржал.

>Вспомните, кто первым встретил Гагарина, наконец. ))))
Да, жители села заметили, и местные власти прибыли далеко не сразу (сотовой связи не было, да и сейчас далеко не сразу поверят в такого рода звонок по 002, посоветуют закусывать лучше)). Вопрос в другом, например суборбитальный полет Союза-18 закончился нештатным приземлением со сценарием близким к Восходу-2. Отказы техники бывали и в 00-х, например Союз-ТМА-11. Совсем исключать вероятность аварийной посадки в урбанизированной местности наверное нельзя. Чуть представляю себе бюрократию как в органах власти, так и у ментов - они станут звонить по ступенькам инстанций выше и выше, перепроверяя друг друга и не веря в посадку КА. Хотя м.б. и какие-то планы действий на случай приземления НЛО, не могу судить.

От	Evg
К	john1973 (22.04.2018 14:19:20)
Дата	23.04.2018 09:35:28

Re: Потому что...

От	марат
К	john1973 (22.04.2018 14:19:20)
Дата	22.04.2018 14:42:19

Re: Потому что...

От	john1973
К	марат (22.04.2018 14:42:19)
Дата	22.04.2018 16:17:46

Re: Потому что...

>Эээ, нештатная посадка космонавтов в центре города или сельской местности среди стаи бродячих собак...Круто.
Все бывает в первый раз. Повторю, реально космонавтам ни разу еще не потребовались скафандры Сокол как средства спасения, при том что надежность корабля Союз как машины наверное возросла неимоверно по сравнению с 1970 годом. Пистолеты никогда вообще не были нужны, не образовывалось ситуации для стрельбы. Можно отказаться от перечисленного, сразу выиграв полсотни килограмм массы, но пойдя на риск.

От	FLayer
К	Estel (21.04.2018 17:17:10)
Дата	21.04.2018 22:10:35

Re: Потому что...

Доброго времени суток
>>На самом деле тройник делается для охоты по перу для основного дробового выстрела до 50 метров и третьего, 0.22LR - для стрельбы по цели до 100 метров. Это его основная охотничья ниша. Для охоты на копытных уже нужен специализированный ствол 7.62х51,54 и т.д.
>
>У вас изначально неверный подход. Почему-то промысловики, как раз наоборот, очень любили вертикалку с верхним мелкашечным стволом и нижним 28 калибра. Ибо они не на птицу охотятся, а на пушного зверя. Там требования другие.

Это у вас подход неверный. Ибо промысловики бывают разные. И ружья бывают именно тройники, а не только с комби стволами. Если заметили, то я именно про тройник, потому как исходное ТП - тройник.

>>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.
>
>Удобно, на самом деле.

Для выживания может да. А для жизни в лесу или просто для охоты - это не нужно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (21.04.2018 17:17:10)
Дата	21.04.2018 17:24:19

Re: Потому что...

>>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.
>
>Удобно, на самом деле.

Удобно для чего? Мачете это тонкое широкое лезвие для рубки тростника или лиан.
Для того чтобы в рубить ветви или стволы нужен топор массой не менее 1 кг. Ну или ножовка.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 17:24:19)
Дата	22.04.2018 07:39:14

Ре: я за последний месяц посмотрел с пару десятков

фильмов от выживальщиков и туристов на ютубе.
Топор и/или разборную лучковую пилу берут если собираются строить капитальный бивак.
В остальных случаях берут или мачете или/и складную ножевку.
Струнные пилы не берут.
Алеxей

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 17:24:19)
Дата	21.04.2018 18:14:46

Re: Потому что...

>Удобно для чего? Мачете это тонкое широкое лезвие для рубки тростника или лиан.

А там же не классическая форма лезвия мачете. И рубить ею кусты и мелкие ветки вполне удобно. Мачете без чехла весит порядка 850 грамм.

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (21.04.2018 18:14:46)
Дата	21.04.2018 18:20:37

Re: Потому что...

>>Удобно для чего? Мачете это тонкое широкое лезвие для рубки тростника или лиан.
>
>А там же не классическая форма лезвия мачете. И рубить ею кусты и мелкие ветки вполне удобно.

Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?

От	DM
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:20:37)
Дата	21.04.2018 18:41:00

Вы через кусты ежевики когда-нибудь пробирались? Или шиповника?

>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?

Можно еще с десяток вспомнить.
А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.
Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.

От	ttt2
К	DM (21.04.2018 18:41:00)
Дата	23.04.2018 13:12:30

Re: Вы через...

>>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?
>
>Можно еще с десяток вспомнить.
>А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.
>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.

Вообще то есть такая вещь как "бритва Оккама". Все лишнее необязательное отбрасывается.

Наши предки живут в здешних лесах где то 12,5 веков и за это время что то похожее на мачете совершенно не прижилось и даже ИМХО не появлялось. Топорик как был, так и остался единственным широко применяемым снаряжением для походов в лес. Причем как беловежской пуще таки в якутской тайге.

Получается он излишний. Топорик во всех отношениях универсальнее. В том числе и для редких продираний сквозь кустарник. Для космонавтов выбрали мачете видимо просто исходя из возможности сделать квазиприклад.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (23.04.2018 13:12:30)
Дата	23.04.2018 18:05:06

Re: Вы через...

>Топорик во всех отношениях универсальнее. В том числе и для редких продираний сквозь кустарник. Для космонавтов выбрали мачете видимо просто исходя из возможности сделать квазиприклад.
Да ничего подобного с точки зрения конструкции, стержень с лезвием по типу топора ничуть не более сложен и так же надежен как приклад, а масса будет меньше. Причина в чем-то другом.

От	ttt2
К	john1973 (23.04.2018 18:05:06)
Дата	23.04.2018 18:25:32

Re: Вы через...

>Да ничего подобного с точки зрения конструкции, стержень с лезвием по типу топора ничуть не более сложен и так же надежен как приклад, а масса будет меньше. Причина в чем-то другом.

Масса меньше не будет. Топор уже подразумевает массу, мачете - не обязательно.

И как приклад ИМХО топор неудобен.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (23.04.2018 18:25:32)
Дата	23.04.2018 19:29:30

Re: Вы через...

>И как приклад ИМХО топор неудобен.
Все равно затыльник нужен, стержень-рукоять такого эрзаца можно сделать с узлом крепления на любой угол отн. рукоятки оружия

От	landman
К	ttt2 (23.04.2018 13:12:30)
Дата	23.04.2018 17:34:54

Re: Вы через...

Доброго всем времени суток
>>>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?
>>
>>Можно еще с десяток вспомнить.
>>А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.
>>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.
>
>Вообще то есть такая вещь как "бритва Оккама". Все лишнее необязательное отбрасывается.

>Наши предки живут в здешних лесах где то 12,5 веков и за это время что то похожее на мачете совершенно не прижилось и даже ИМХО не появлялось. Топорик как был, так и остался единственным широко применяемым снаряжением для походов в лес. Причем как беловежской пуще таки в якутской тайге.

>Получается он излишний. Топорик во всех отношениях универсальнее. В том числе и для редких продираний сквозь кустарник. Для космонавтов выбрали мачете видимо просто исходя из возможности сделать квазиприклад.

На Ютубе сравнений топоры/мачете/батыйа чуть больше чем дофига. В коментах годами спорят.

Батыйа против топора:
https://www.youtube.com/watch?v=pUqMyGqosb4

Топор и мачете:
https://www.youtube.com/watch?v=AjH0Xba84g4

>С уважением
С уважением Олег

От	Дмитрий Козырев
К	DM (21.04.2018 18:41:00)
Дата	21.04.2018 19:03:12

А Вам через кедровый стланник доводилось?

>>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?
>
>Можно еще с десяток вспомнить.
>А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.

Причем здесь лесопарковая зона? Там посадки можно просто обойти.
Вы когда нибудь по дикой природе без дорог десятки километров ходили? Видели какая растительность и как произрастает?

>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.

Рубить им дрова неудобно.

От	Baren
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:03:12)
Дата	22.04.2018 09:07:09

Re: А Вам...

>
>Рубить им дрова неудобно.
а топором копать, а это же еще и палка-копалка, рубилка снега

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:03:12)
Дата	21.04.2018 19:24:17

Re: А Вам...

>Рубить им дрова неудобно.

Лично вы, пробовали?

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (21.04.2018 19:24:17)
Дата	21.04.2018 19:45:10

Re: А Вам...

>>Рубить им дрова неудобно.
>
>Лично вы, пробовали?

Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:45:10)
Дата	22.04.2018 11:59:46

Re: А Вам...

>>>Рубить им дрова неудобно.
>>
>>Лично вы, пробовали?
>
>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.

В качестве хоз-инструмента в лагере мачете более универсально.
А ходить по зарослям и стланникам космонавтам не надо.

От	Дмитрий Козырев
К	Evg (22.04.2018 11:59:46)
Дата	22.04.2018 17:36:13

Re: А Вам...

>>>>Рубить им дрова неудобно.
>>>
>>>Лично вы, пробовали?
>>
>>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.
>
>В качестве хоз-инструмента в лагере мачете более универсально.

Предлагаю перечислить лагерные работы, которые удобно выполнять мачете.
Мой опыт говорит о том, что попытка взять с собой мачете оставляла за ним единственную функцию - крутого тактикульного облика владельца.

>А ходить по зарослям и стланникам космонавтам не надо.

Верно. Я просто напомнил основное предназначение мачете.

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (22.04.2018 17:36:13)
Дата	23.04.2018 09:31:38

Re: А Вам...

>>>>>Рубить им дрова неудобно.
>>>>
>>>>Лично вы, пробовали?
>>>
>>>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.
>>
>>В качестве хоз-инструмента в лагере мачете более универсально.
>
>Предлагаю перечислить лагерные работы, которые удобно выполнять мачете.
>Мой опыт говорит о том, что попытка взять с собой мачете оставляла за ним единственную функцию - крутого тактикульного облика владельца.

"Более универсальный инструмент" и "удобно выполнять" - это не одно и то же.
Например мачете можно И порубить дровишки И нарезать лапника И заточить колья И разделать парашют на палатку И порезать стропы И немножко покопать землю И "нарезать колбасу" да и ещё много чего.
Безусловно, "удобно" каждую из этих работ делать профильным спец.инструментом, но если есть ограничение по количеству "багажа", то рационально оставить один два прибора, которыми можно делать все работы - пусть и менее удобно.

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:45:10)
Дата	21.04.2018 19:59:17

Re: А Вам...

>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.

А мне так не показалось. Я вот пробовал дрова им рубить, но не те чушки, которые колуном хрен расколешь, а нормального размера. Ничего так. Нормально получалось. И ветки сухие рубить и просто кусты/камыш. Да, приноровиться надо, но ничего архисложного.

От	DM
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:03:12)
Дата	21.04.2018 19:09:13

Re: А Вам...

Ходил, видел.
Рубил (топориком - намного чаще).
Видимо, у каждого - свой опыт.

ЗЫ. Обойти посадки можно не всегда (особенно на "вражеской" территории).

От	Бульдог
К	DM (21.04.2018 18:41:00)
Дата	21.04.2018 18:49:17

мачете как раз нишевой девайс, в отличии от топора.

>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.
хотя бы потому, что топром сучки рубить можно, а вот мачете для колки дров как то не очень годится.
Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)

От	DM
К	Бульдог (21.04.2018 18:49:17)
Дата	21.04.2018 19:00:48

Re: мачете как...

>хотя бы потому, что топром сучки рубить можно, а вот мачете для колки дров как то не очень годится.
Вы часто на природе рубите поленья на щепы для костра? :) Я же не про заготовку дров на зиму пишу.

>Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)
Если можно обойти - то да. А если, как пример,- в дачной зоне народ насадил живых изгородей из той же ежевики. Или - заросли кленового кустарника в лесу (у нас таких - полно)? Он не колется. И метров 30 пробраться через него проблем нет. Но если это не 30, а 300? А вы - уставший и, не дай Бог, ранены?
Или, просто, нарубить мелких веток на устройство шалаша и подстилки - тоже задача.

От	Бульдог
К	DM (21.04.2018 19:00:48)
Дата	23.04.2018 22:08:35

Re: мачете как...

>>хотя бы потому, что топром сучки рубить можно, а вот мачете для колки дров как то не очень годится.
>Вы часто на природе рубите поленья на щепы для костра? :) Я же не про заготовку дров на зиму пишу.
не на щепы а на удобные части. Костер топить лучше колотыми полешками, чем хворостом, нарубленным мачете

>>Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)
>Если можно обойти - то да. А если, как пример,- в дачной зоне народ насадил живых изгородей из той же ежевики. Или - заросли кленового кустарника в лесу (у нас таких - полно)? Он не колется. И метров 30 пробраться через него проблем нет. Но если это не 30, а 300? А вы - уставший и, не дай Бог, ранены?
И вот иду я уставший и раненый сквозь дачную ежевику, машу мачете, матерюсь на дачников и думаю - какого фига? :)
>Или, просто, нарубить мелких веток на устройство шалаша и подстилки - тоже задача.
Мелких веток я и ножом нарублю если что. И топором.

От	john1973
К	DM (21.04.2018 19:00:48)
Дата	22.04.2018 02:46:49

Re: мачете как...

>Или, просто, нарубить мелких веток на устройство шалаша и подстилки - тоже задача.
Про многолетние кустовые растения уже сказано очень точно - топор бесполезен, нож тоже. Мне очень нравится для грубой обрезки кустов использовать обычную узкую выкружную ножовку, сочетая рубящее и основное режущее движение рукой, другой рукой поддерживая вырезаемое. Довольно похоже на рубку-резку при помощи мачете. Тем более, если у мачете будет лезвие с пилящей кромкой, то инструмент станет универсальным

От	Estel
К	Бульдог (21.04.2018 18:49:17)
Дата	21.04.2018 18:59:46

Это ключевой вопрос, кстати.

>Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)

Вообще говоря, ТП делалось как некая попытка создать универсальный девайс. И предполагалось использование в любой климатической зоне планеты, т.к. посадка СА, в случае чего, могла производится с любого витка.