От Begletz
К All
Дата 17.04.2018 22:35:55
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Расклад по сирийским средствам ПВО

https://www.almasdarnews.com/article/russian-military-releases-full-report-for-us-led-missile-attack-on-syria-what-air-defense-systems-were-used-and-their-effectiveness/

Не знаю, вешали уже или нет, и где источник на русском, но такие данные приводят, ссылаясь на МО РФ:

Панцирь: 25 (21)
Бук-М2: 29 (21)
Куб: 21 (11)
Стрела-10: 5 (3)
С-125: 13 (5)
С-200: 8 (0)

В скобках сбитые цели.

От Flanker
К Begletz (17.04.2018 22:35:55)
Дата 18.04.2018 10:47:59

Re: Расклад по...

Эх всю бы эту красоту еще бы фотодоказательствами подкрепили бы. Район аэродрома такого то, координаты такие. Вот они останки топора лежат миленькие. А то одни словеса с обоих сторон.
От А.Никольский
К Flanker (18.04.2018 10:47:59)
Дата 18.04.2018 12:43:47

мне вот "источники сказали", но без фотопруфов

что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.
Эти же "источники" ранее сообщали более-менее подтвердившуюся информацию по Сирии
От ZIL
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 19.04.2018 09:02:35

Так может сирийцы столько и сбили.

Добрый день!

>что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.

Первые новости о перехватах шли от сирийцев, и те давали цифры порядка 20 перехваченых ракет (правда не ясно - то ли это только один объект, то ли всего: в одной статье видел "13" и "более 20-ти" - поди разберись). Потом МО РФ озвучили другие цифры, а сирийцы только поддакивали.


С уважением, ЗИЛ.
От Пехота
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 19.04.2018 05:23:15

Ну хорошо...

Салам алейкум, аксакалы!

>что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.
>Эти же "источники" ранее сообщали более-менее подтвердившуюся информацию по Сирии

Допустим Ваши источники правы. Но где тогда попадания оставшихся 85 ракет?
Слышал, что список целей, озвученных МО РФ подтверждается британскими и французскими военными. Насколько это соответствует действительности?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Грозный
К Пехота (19.04.2018 05:23:15)
Дата 19.04.2018 09:20:17

А вы поделите обе цифры на число Пи - и всё сойдётся (-)
От Пехота
К Грозный (19.04.2018 09:20:17)
Дата 19.04.2018 16:35:57

Я не собираюсь никого ни с кем сводить

Салам алейкум, аксакалы!

Я всего лишь хотел бы увидеть результаты атаки более чем сотни крылатых ракет, за исключением трёх домиков.
В количестве запущенных ракет ведь обе стороны примерно сошлись, не так ли?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От AMX
К Пехота (19.04.2018 05:23:15)
Дата 19.04.2018 09:03:34

Re: Ну хорошо...

>Допустим Ваши источники правы. Но где тогда попадания оставшихся 85 ракет?

Тут найти бы куда даже оставшиеся по версии МО 32 попали...
От А.Никольский
К Пехота (19.04.2018 05:23:15)
Дата 19.04.2018 08:43:58

ничего такого не видел про цели (-)
От Паршев
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 18.04.2018 16:31:01

Интересно, ложные цели считаются? (-)
От ZIL
К Паршев (18.04.2018 16:31:01)
Дата 19.04.2018 08:56:10

А они точно были?

Добрый день!

Если бы использовали ложные цели - иммитаторы КР для перенасыщения ПВО, то данные с российской стороны (как по кол-ву пусков так и по кол-ву перехватов) были бы иными, потому что отличить КР от иммитатора обороняющаяся сторона по идее не способна. Но количество пусков КР по данным МО РФ и DoD совпадают. Следовательно, ложные цели не использовались.

С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (19.04.2018 08:56:10)
Дата 19.04.2018 11:34:56

Re: А они...

Сирийцы говорят - были

>. Но количество пусков КР по данным МО РФ и DoD совпадают.

Не совсем совпадают. Мы могли что-то не увидеть, но увидеть ложные цели.
От Д2009
К Паршев (18.04.2018 16:31:01)
Дата 18.04.2018 17:19:16

Re: Интересно, ложные...

То есть?
Ложные отметки целей на экранах радаров?
Наши же и носители КР перечислили, с которых осуществлялись пуски.
От Паршев
К Д2009 (18.04.2018 17:19:16)
Дата 18.04.2018 18:24:17

Re: Интересно, ложные...

>То есть?
>Ложные отметки целей на экранах радаров?
>Наши же и носители КР перечислили, с которых осуществлялись пуски.

операторы видели реальные и ложные цели и селектировали их. Значит, могли быть и ошибки, пуски по ложным целям. А видели ли наши поражения - черт его знает. Отметка погасла да и всё - а уж поражена или долетела...
От Сибиряк
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 18.04.2018 15:52:55

Re: мне вот...

>что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.
>Эти же "источники" ранее сообщали более-менее подтвердившуюся информацию по Сирии

Т.е. сбито несколько ракет.

Интересно, что при этом докладывается политическому руководству? Очевидно, что об оглушительном успехе доложили. Но какой процент сбитых сообщили - 80% или до 20%?
От Kimsky
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 18.04.2018 12:51:53

Ну это хорошая методика.

Сперва официально что-нить заоблачное, потом "по секрету только тебе" куда как более скромное, котрое становится "реальным" вне зависимости от соотвествия ей - просто потому что ближе к ней чем первоначальные "официальные" цифры.
От А.Никольский
К Kimsky (18.04.2018 12:51:53)
Дата 19.04.2018 08:45:28

уже пошли писания, что не все сирийкие ЗУР пустили после удара

а две все-таки во время удара :)
https://www.thedailybeast.com/syria-only-got-off-two-missiles-while-coalition-strikes-hit-despite-russian-claims-that-71-were-intercepted?source=articles&via=rss
От Kazak
К Kimsky (18.04.2018 12:51:53)
Дата 18.04.2018 20:08:03

А сирийцы 70 сбитых и не озвучивали

Iga mees on oma saatuse sepp.

По ФАРСУ сказали - 15.
А МО РФ может озвучивать что угодно, они же их не сбивали, а так увидели "объективным контролем"

Извините, если чем обидел.
От ZIL
К Kazak (18.04.2018 20:08:03)
Дата 19.04.2018 08:44:35

Re: А сирийцы...

Добрый день!

>А МО РФ может озвучивать что угодно, они же их не сбивали, а так увидели "объективным контролем"

Может русские не сбивали КР которыми американцы не наносили удар по аэродромам?

В любом случае, самая полная картина воздушной обстановки над Сирией наверное у ВС РФ. А сирийцы уже и мнимые удары отражают. Израиль лупит залпом Железного купола по "пулеметной очереди", а сирийцы, похоже, пускают С-200 в ответ на любое мерцание РЛС.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К Kimsky (18.04.2018 12:51:53)
Дата 18.04.2018 13:05:10

Re: Ну это...

>Сперва официально что-нить заоблачное, потом "по секрету только тебе" куда как более скромное, котрое становится "реальным" вне зависимости от соотвествия ей - просто потому что ближе к ней чем первоначальные "официальные" цифры.
Дело все в том что нарисованная нашими картина вполне правдоподобна. ПВО в достаточном количестве, пусть и из не самых новых комплексов (хотя как видим первую скрипку таки играли современные БУК М2 и Панцирь), обеспеченная внешним ранним ЦУ и в отсутствии РЭБ вполне способна отразить удар полутора двух десятков ракет на цель. Уж правдоподобнее чем 73 ракеты на три здания :)
Но хотелось бы чего то большего чем заявлений :)
От Kimsky
К Flanker (18.04.2018 13:05:10)
Дата 18.04.2018 13:08:05

В правдоподобности никакого дела нет

Либо есть данные с доказательствами, либо нет; во втором случае попытка оценить результаты на основе "правдоподобности" лишь показывает границы что и для кого является правдоподобным.
От Flanker
К Kimsky (18.04.2018 13:08:05)
Дата 18.04.2018 13:12:17

Re: В правдоподобности...

>Либо есть данные с доказательствами, либо нет; во втором случае попытка оценить результаты на основе "правдоподобности" лишь показывает границы что и для кого является правдоподобным.
Так данных ни у кого нет :))) ни провсеракетыпопали ни асадвсесбил. Одно голословие с обоих сторон :)
От Kimsky
К Flanker (18.04.2018 13:12:17)
Дата 18.04.2018 13:59:27

А я сказал что-то иное?

Но, признаем, подтверждать что чего-то не произошло сложнее, чем обратное.
От Flanker
К Kimsky (18.04.2018 13:59:27)
Дата 18.04.2018 15:37:57

Re: А я...

>Но, признаем, подтверждать что чего-то не произошло сложнее, чем обратное.
Не понял смысла фразы? Мы не знаем что произошло, а что нет. Собственно кроме самого факта налета. И доказательств своих слов не предоставляет ни одна сторона
От Alexeich
К Flanker (18.04.2018 13:12:17)
Дата 18.04.2018 13:14:57

Re: В правдоподобности...

>>Либо есть данные с доказательствами, либо нет; во втором случае попытка оценить результаты на основе "правдоподобности" лишь показывает границы что и для кого является правдоподобным.
>Так данных ни у кого нет :))) ни провсеракетыпопали ни асадвсесбил. Одно голословие с обоих сторон :)

Складываем с индивидуальным коэфициентом "пи" для каждой из сторон и делим пополам - вот вам и реальная оценка сбитых/долетевших :)
От Паршев
К Flanker (18.04.2018 10:47:59)
Дата 18.04.2018 11:25:35

Re: Расклад по...

>Эх всю бы эту красоту еще бы фотодоказательствами подкрепили бы. Район аэродрома такого то, координаты такие. Вот они останки топора лежат миленькие. А то одни словеса с обоих сторон.

тут такое дело - война ведь идет. И демонстрировать врагу свои способности и его, врага, косяки - не самое правильное занятие. Пусть даже некоторым читателям интернета и обидно и ломкой они страдают от отсутствия информации.

Бриты в свое время специальную игру вели с немцами, перевербованные агенты сообщали о попаданиях Фау ЗА Лондоном, хотя в реале по Лондону попадали - и немцы вводили коррекцию и получались недолеты.
От Flanker
К Паршев (18.04.2018 11:25:35)
Дата 18.04.2018 12:01:28

Re: Расклад по...

Сейчас возможности мониторинга действий противника малость другие. Я думаю обе стороны прекорасно осведомлены о реальных результатах своих действий
От Паршев
К Flanker (18.04.2018 12:01:28)
Дата 18.04.2018 12:09:06

Re: Расклад по...

>Сейчас возможности мониторинга действий противника малость другие. Я думаю обе стороны прекорасно осведомлены о реальных результатах своих действий

а я думаю - нет.
От Alpaka
К Паршев (18.04.2018 12:09:06)
Дата 18.04.2018 17:58:31

Re: Расклад по...

а чего думать, достаточно на корабле на радар посмотреть. там же не только свои ракеты видны но и противоракеты тоже.
Alpaka
От deps
К Alpaka (18.04.2018 17:58:31)
Дата 18.04.2018 20:37:45

Re: Расклад по...

>а чего думать, достаточно на корабле на радар посмотреть. там же не только свои ракеты видны но и противоракеты тоже.
>Alpaka

Да ладно, километров за 300 у учетом рельефа прям таки видны?
От Alpaka
К deps (18.04.2018 20:37:45)
Дата 20.04.2018 22:54:11

Re: Расклад по...

чтом на 300 км видеть там самолеты разведки летали
Alpaka
От sss
К Begletz (17.04.2018 22:35:55)
Дата 18.04.2018 09:12:53

Источник на русском - брифинг Конашенкова 16 апреля(+)

https://www.youtube.com/watch?v=dYgTGro-FPs перечисление кто сколько стрелял и кто сколько попаданий заявил начинается с 4:30 примерно.

>Панцирь: 25 (21)

У Панциря на самом деле было заявлено аж 23 пораженных цели на 25 пусков.
От Begletz
К sss (18.04.2018 09:12:53)
Дата 18.04.2018 16:00:29

Re: Источник на...

>У Панциря на самом деле было заявлено аж 23 пораженных цели на 25 пусков.

Да, это моя небрежность, прошу прощения.
От Константин Дегтярев
К sss (18.04.2018 09:12:53)
Дата 18.04.2018 09:31:32

Чего их, басурман, жалеть? (-)
От ttt2
К Begletz (17.04.2018 22:35:55)
Дата 18.04.2018 07:57:39

Re: Расклад по...

>Панцирь: 25 (21)
>Бук-М2: 29 (21)
>Куб: 21 (11)
>Стрела-10: 5 (3)
>С-125: 13 (5)
>С-200: 8 (0)
>В скобках сбитые цели.

С-200 первое боевое применение (второе?) и ноль эффект?

А результативность Панциря так наоборот что то уж очень высокая.

С уважением
От Д2009
К ttt2 (18.04.2018 07:57:39)
Дата 18.04.2018 16:39:36

Re: Расклад по...

>С-200 первое боевое применение (второе?) и ноль эффект?

C-200 не предназначен для стрельбы по крылатым ракетам,летящим на малой высоте и огибающим профиль местности.
От Паршев
К ttt2 (18.04.2018 07:57:39)
Дата 18.04.2018 10:32:34

Ну так прочитайте Конашенкова


>
>С-200 первое боевое применение (второе?) и ноль эффект?

он же и пояснил, что недавнего израильтянина как раз 200-й и сбил
От Роман Алымов
К Паршев (18.04.2018 10:32:34)
Дата 18.04.2018 11:09:59

А не про турецкий Фантом это было? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (18.04.2018 11:09:59)
Дата 18.04.2018 12:41:28

турецкий RF-4 то ли из зенитки, то из С-125 (-)
От Mike
К А.Никольский (18.04.2018 12:41:28)
Дата 18.04.2018 18:18:44

Re: турецкий RF-4...

И он пролетел на малой высоте миль 15 и благополучно упал в международных водах, где и был найден и поднят турками.
И вроде как без пробоин.

С уважением, Mike.
От Паршев
К Роман Алымов (18.04.2018 11:09:59)
Дата 18.04.2018 11:26:42

Мммм... не знаю, можно ли так понять

но вроде речь шла про "недавно".
От Паршев
К Паршев (18.04.2018 11:26:42)
Дата 18.04.2018 11:36:03

В этом ролике эта фраза обрезана (-)
От Rwester
К ttt2 (18.04.2018 07:57:39)
Дата 18.04.2018 08:18:24

Re: Расклад по...

Здравствуйте!

>С-200 первое боевое применение (второе?) и ноль эффект?
цели сложные, например самолеты ДРЛО. А не попали так и ладно.

>А результативность Панциря так наоборот что то уж очень высокая.
били как на учениях. Почему нет?

Рвестер, с уважением